出品 | 搜狐科技
作者 | 梁昌均
“吃瓜看热闹，对我们而言，就是别掺和进去。”在5月22日的媒体沟通会上，百川智能创始人兼CEO王小川对最近的大模型价格战显得格外淡定。
近日以来，字节、阿里、百度、腾讯等大厂先后宣布主力模型API调用价格大降价，有的甚至直接免费。王小川认为，这反映了大家对AI前景的看好，宁愿免费也要入场。
同时，他也强调称，是否降价核心要看商业模式，API服务对创业公司走不通，因此降价仅限于云服务厂商的动作。
“这个事情也挺熟悉，之前四小龙做ToB的时候也是这样，有限场景打价格战。”王小川表示，大厂最后都会卷这件事，没想到这么狠，这肯定是大厂射程范围内，但已经走出创业公司的射程。
他还认为，这波大模型价格战跟此前的千团大战、网约车大战有本质不同。原来的互联网价格战或补贴，商业模式改变的是生产关系，更多是C端的价格竞争，而这次是在B端，改变的是AI生产力供给。
对于大模型价格战对行业的影响，王小川表示，这会刺激整个ToB市场更快繁荣。“价格战会使得泡沫变得更加繁荣，并不是没泡沫就是好的状态。”
除了能加快应用，王小川对搜狐科技表示，价格战背后也有推理成本下降的因素，其由技术进步导致。“我相信大厂也预期未来模型成本会降低特别多，也许今天亏钱，再过一年不亏钱，这种情况下，大厂商并不会考虑短期亏损的问题。”
同时，王小川表示，随着越来越多的开源和低廉成本的闭源模型，每个厂商要更清楚自己的定位，要让市场变得更加理性健康。“之前大厂很恐慌，现在好很多，到现在这个阶段，会有一些没想清楚的公司退出去。”
对成立一年多的百川智能来说，已明确了自身定位——超级模型+超级应用双轮驱动。此次发布会上，王小川正式推出上千亿参数的最新一代基座大模型Baichuan 4，并推出首款C端AI助手“百小应”，其核心能力是懂搜索、会提问。
在国内大模型评测机构SuperCLUE的评测中，Baichuan 4模型能力国内第一，在知识百科、长文本、生成创作等文科类中文任务上优于GPT-4turbo、Claude3、Llama-3等国外大模型。
在媒体沟通环节，除了颇受关注的大模型价格战，王小川也对大模型未来的技术趋势、C端应用和商业模型等问题进行了回应。他认为，现在还没有谁做出超级应用，谈商业模式为时尚早。
谈价格战：仅限于云厂商的动作，推理成本下降是技术推动
媒体：怎么看巨头大模型大降价？百川怎么应对？
王小川：大家太看好AI前景，不愿意失去任何机会，宁愿0价格也要入场。核心要看商业模式，如果是做ToB服务，降价最后卖的不是模型本身，卖的是整套云服务，所以降价仅限于云服务厂商的动作。
API服务在中国而言对创业公司是走不通的，中国商业环境里ToB比ToC少10倍，且创业公司做ToB收的是人民币，花的是美金。最后大厂都会卷这件事情，没想到大家这么狠，都卷到0了，这肯定是大厂射程范围内。但对创业公司而言，已经走出他们的射程。
我现在确实是吃瓜看热闹的心态，你们比我还焦虑。API不会构成我们收入重点，对我们而言，就是别掺和进去，现在跟我们没啥关系，我们的超级模型也不是对外服务。但一定要做差异化，所以战略上更坚定走双轮驱动的模式。
媒体：有观点认为，大模型价格战会让国内ToB商业模式彻底失效，或者天花板拉得更低，你怎么看？ToB还能赚钱吗？
王小川：我觉得就像原来的滴滴美团，着会刺激整个ToB市场更快繁荣，大家会更愿意尝试使用，有价值空间，只是看被哪个公司赚走了。
涨潮退潮最后才会有珍珠，一定有泡沫在里面，价格战会使得泡沫反而变得更加繁荣，并不是没泡沫就是好的状态。在之前的泡沫里面，很多公司觉得自己得去训模型，这是不健康的，市面上不需要那么多的模型提供方，不需要千模大战、万模大战。
随着有越来越多开源和低廉成本闭源模型，每个厂商要更清楚知道定位，到底是做应用还是自己做模型，还是模型应用一体化，会让大家更加理性。之前大厂很恐慌，现在好很多，尤其是大厂这么做贡献，会使得ToB应用繁荣得更快，但会有一些没想清楚的公司退出去。
媒体：价格战背后也有成本下降的因素，应用还没起来成本就下降的原因是什么？
王小川：推理成本是否下降跟用户规模没有什么关系，更多还是技术的进步，包括底层GPU，算子层、infra的建设和模型联动。模型能力不是说有用户能提升，没用户不提升，技术使得成本下降，性能提升，而且是指数级的变化。
我相信大厂也预期未来模型成本会降低特别多，也许今天亏钱，再过一年不亏钱，这种情况下，大厂商并不会考虑短期亏损的问题，而是考虑未来预期有没有机会模型降到足够的便宜。
媒体：除了打价格战，营销战也挺猛，有些UP主说接广告都接不过来，百川会不会有类似的打法和策略？
王小川：可能不太一样，我知道有的企业为了获客，1个用户200块钱，还不说获客之后提供服务的费用，有些人也对今天大模型的部分厂商蛮有质疑。我觉得这只是竞争过程中，为了能赶快拿下一轮融资的举动，并不是健康的行为。百川有足够资金，不是通过发一个东西去拉下一轮融资，我们会走得更健康一些，会把精力聚焦在产品价值。
谈超级应用：整个行业还没成熟，ChatGPT也不算超级应用
媒体：现在市面上C端应用很多，百川现在发百小应，会不会有点晚？
王小川：我正好觉得相反，发早了，今天大模型应用还需要更多时间的打磨。今天一个百万级的DAU，还远远称不上超级应用，之前发的各种应用只是模型的展现，各家都还没做出超级应用。这次发布的“百小应”离我们心中要的也还有距离，但我们也需要有机会把它发出来，让行业端有基础的了解，也能让团队转起来。所以不是早不早的问题，是整个行业都还没有到成熟的状态。
媒体：如何定义超级应用，是不是要有上亿用户，预期是怎样的？
王小川：超级应用我认为要满足刚需，规模上还得再提升两个数量级，从100万DAU变成1亿，上浮下浮3.3倍，得到三千万到三亿之间，我觉得这个叫做超级应用。
ChatGPT我觉得还不算超级应用，如果OpenAI足够用心，超级应用它能做，以它现在的技术有机会，但它有自己的基因，没有往产品方向投入太多精力。
从超级应用角度看，现在大家都没有到，但我们自己心中有这个画面感。这一年的时间，团队本身有足够的手感，也做过超级应用，所以对未来长什么样子有一个期盼。发了这个之后，节奏感上可以真正走向双轮驱动的模式。
媒体：此前有观点不太看好同时做模型和做应用的创业公司，百川为什么要双轮驱动？
王小川：我的基本判断，同一代模型，百川更有机会把超级应用做出来，并能做到最好。超级应用要在模型有一定提升之后才能做出来，我们也有自己应用端的储备。
每一家选择的路径不太一样，有的是先把模型拱起来，也有的是去做应用。上海有家做模型跟应用做成两个公司，我觉得可能会出问题。模型和应用平衡，是每家公司最顶层战略要考虑的问题。模型是模型，应用是模型，模型做大了不代表应用做好。
媒体：百小应想要成为超级应用，应该具备什么样的特点，应该切中用户什么样的诉求？
王小川：首先可靠性得高，在可见的未来里一定要跟搜索做结合。模型是推理引擎，有了搜索之后，能使得它的知识广泛程度和真实度能得到提升。
第二块是能跟你对话，有充分理解你意图的能力，像你的助理一样能很清晰知道你要什么。超级应用再往下走，要让模型能变得足够可用的话，我认为首先能突破的点是变成职业人士。AI要像人一样工作和学习，这是AI发展的路径，最后就会变成一个职业人士。
谈商业变现：API和模型收费不是最性感的模式，现在谈赚钱意义不大
媒体：关于C端的商业模式，除会员、广告等外，AI应用的商业模式是否会有本质区别？
王小川：我觉得现在谈商业模式过早，包括Kimi，现在有足够的用户价值，有足够的体量，不管是走流量模式，还是广告模式都会有意义。现在这种探索没问题，但我觉得有或没有，其实没有本质区别。
媒体：ChatGPT、文心一言都有收费版本，百川未来会不会走类似的变现路径？
王小川：这不在我们考虑当中，文心一言，我觉得它还没有百度文库的收入多。今天API和模型本身的收入，都不叫成功实践，不是我们要追赶和类比的情况，在今天也不是最性感的商业模式，文心一言和ChatGPT都不是。
关键是要有超级应用，解决用户的痛点，然后收入来讲，我持毫无疑问乐观的状态，但现在谈收钱这件事情好像意义确实不大。
媒体：你觉得Kimi的打赏功能怎么样？打赏之后下一步会是什么？
王小川：我觉得挺好，这是正确的商业理念，能筛选出非常明确的有付费需求的AI应用用户。往下我觉得商业是跟着产品价值走，价值到了之后，打赏付费能起来，否则再怎么规划场景也没用，用户都不用。
谈技术瓶颈：Sora和GPT-4o不代表最大突破，多模态还没有智力
媒体：现在国内外公司在大模型技术方面是否遇到更大瓶颈，前沿探索是不是更难了？
王小川：在模型探索当中，从0到1的突破，美国从资金储备、科学家的文化来看，比国内强很多。可以说每一次重大的技术突破都是美国引领，我们再去跟，能使我们大大降低成本的投入，能把精力更多放到怎么能把用户端做好，所以在国内的区别是需要做平衡。
大模型的瓶颈，至少在我心里，Sora和GPT-4o不代表最大的突破，传说中的GPT-5也许也有一些delay的东西，年底才能看得出来。
媒体：国内都在拼文本，长文本卷到无限长以后，还有什么方向可以发展？
王小川：今天模型自洽性不够，模型思考的严谨性，足够好的逻辑，都是更加重要的事。我不觉得长文本是唯一的事情，它只是做大的必要条件，不是充分条件。在充分条件里，我认为模型本身要更强调内在的自洽性和推理能力，这两件事情并不是能靠长窗口去解决。
媒体：百川未来在多模态上有什么样的规划？
王小川：相比多模态，百川更关注于文本能力，我觉得多模态还没有智力。这次大模型主要是语言智能的突破，感知和认知。符号本身就是对世界建模的过程，且已经尽可能把人类对世界的认知积累下来，语言在这里面就是对世界进行类比的过程，是认知过程本身。
但今天语言用着用着可能没数据了，开始探索能否在图像、视频里面产生智能。今天在学术界也都没有跑通，机器还没有足够智能，能自动发现规律，因此语言基本和智力是等价的概念。包括AlphaGo、Stable Diffision，都是对世界规律的复现，不是代表智力认知活动。
媒体：怎么看AI或者生成式AI给搜索带来的机会？百川如何做AI+搜索？
王小川：搜索在国内外不一样，国外Google绝对是老大哥，国内百度是不断被抢份额的状态。AI发展之后，大的趋势，我觉得依然存在百度搜索被抢份额的状态。如果只是做搜索2.0，只是用模型对搜索做总结，我觉得这件事情的价值创造和竞争力，走不出大厂射程。
对我们而言，需要两件事情都做，自建搜索能力，同时也得有数据能力。技术成本相对可控，现在最大的成本是Scale Up，大模型实验加上Scale Up，远大于其他地方。返回搜狐，查看更多
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