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文 |数字时氪
汽车产业上越来越多的企业取得惊人的成绩，而且接连走出一个又一个IPO，中国汽车产业的造富神话仍在继续。随着汽车产业的电动化、智能化、数字化水平不断发展，越来越多的资本、新玩家走进这条赛道。
目前可以看到国内外的资本多聚集在新能源汽车OEM、自动驾驶、智能座舱、动力电池、复杂环境感知、新型智能终端、车载智能计算平台等关键共性技术，车载传感器、中央处理器、芯片、操作系统、无线通讯设备等关键零部件和系统。下一个汽车领域的百亿美元公司会出现在哪里？究竟哪些方向会成为未来的黄金投资？
9.29日19:30分，我们邀请到了源码资本董事总经理 吴凡、顺为资本副总裁 齐天宇做客数智夜话，一起来聊聊下一个汽车领域百亿美元公司在哪里。本次直播由36氪特邀评论员龚思颖担任主持人。
数智夜话
下文为直播实录：
龚思颖（主持人）：两位其实在汽车领域中有过非常成功的投资案例，在这里简单跟大家分享一下自己的投资故事
吴 凡：我在新能源、智能制造相关方向做投资十多年了，在整个新能源汽车及产业链上下游，我本人曾投资过蔚来汽车、宁德时代、蜂巢能源、欣旺达动力电池、康鹏科技、均联智行、重塑科技、九丰能源及华测导航等，外加我们源码投资的理想汽车。
我们看整个中国电动汽车的过去发展，“电动汽车”概念被大家熟知可能是2008年，当时奥运会期间，我们用了很多电动车大巴，后面马上有“十城千辆”的活动，大家才知道有电动车这件事。
所以最初，整个电动汽车市场是政策推动的，那时也快速孕育了像宁德时代这样的公司，依靠本身优秀的技术、经历过电池行业的完整团队，成功从手机电池跨越到动力电池，造就了现在的万亿企业。
后面，到了理想、蔚来等，整个行业逻辑的转变，从纯政策推动的市场，转变为偏产品、偏消费的市场。
齐天宇：顺为团队对整个新能源汽车上下游的关注，有好多年了，也不是近期才开始做这件事情。2016年前后就投了蔚来和小鹏，同时也在自动驾驶领域布局了Momenta、智行者等等。顺为整体的逻辑，就和我们机构本身的名字一样，顺势而为，我们还是更关注行业发展的趋势，而且是要前瞻性地去发现这个趋势。
所以，我们在几年前就看到，从国家的政策鼓励、全球能源转型、气候变化等等因素，判断出新能源汽车肯定是未来的大方向和大趋势嘛，所以必须要做。
我们主要看一些增量的机会，而且是技术驱动的（资产类可能稍微做得少一点）、技术创新的机会，我们围绕新四化这个领域，都有比较多布局。
例如在电池领域，我们布局了专注新一代固态锂电池的卫蓝新能源和深蓝汇泽，钠离子电池领域我们也做了布局，例如珈钠能源等等。
自动驾驶领域，我们也在各个细分赛道进行了布局，除了刚刚提到的自动驾驶技术与应用外，我们还关注线控底盘、激光雷达等。同时，我们还会对这些被投企业进行产业资源的整合与撮合，提供更高效的投后服务，例如蔚来汽车上也用了我们被投企业图达通研发的激光雷达等等。因此可以看到，我们投的这些项目，基本上都是技术非常前瞻，而且有领先性的技术驱动类项目。
龚思颖：在判断汽车产业的一个投资项目的时候，除了大势之外，还有什么其他的考量因素？
齐天宇：整个行业，在投资的时候，大家的基本思路都差不多，但在行业共识以外，具体到投资逻辑层面，可能会有细微的不同。比如顺为，我们以投早期项目为主，所以特别关注两个逻辑：
一是技术的原创性和颠覆性，是否代表未来产业的发展趋势。
每一个赛道上的技术有很多种，我们在看具体项目的时候，怎么来判断是否代表未来的发展趋势，如何判断好未来技术的方向，不同机构的认识还是不同的，这里面体现各家机构的综合能力。比如你对于产业的理解，在产业做行业研究，就要多深入到一线去，亲自去看、去观察，在这方面我们还是非常看重的。
二是团队，我们投早期项目，对于团队的创业使命感、技术以及能力等方面的综合考察，也都是非常重视的。
所以，在大方向上，大家思路基本差不多；但在具体项目的把握上，还是有一些自己的理解。
吴 凡：我们觉得事在人为——人和团队很重要。虽然现在主力还是合资品牌，但国产电动车的渗透率已经非常高了，大部分人都会选择中国品牌，这是中国电动车带来的价值。
这个价值背后可以看到，大家选中国电动车，很多人选的都是蔚小理。仔细和这些创业者聊完，发现核心变化点在于他们做车的出发点，是希望更好地听到消费者的声音，从而做出性价比高，产品展现度越来越好的产品，人们花40万、50万，可以找到百万豪车感觉的产品。正是这个出发点的改变，带来当下所有的变化。
此时也很考验整个团队情怀、企业文化及执行力，要能持续创新，耐得住周期，韧性要比较好，才是一个值得投资的团队。
龚思颖：之前在汽车领域，车机OS曾经是一个非常火的赛道，包括很多公司也在提到要基于大屏去做生态和运营。苹果发布了新一代的CarPlay现在有一种要把中控屏和所有屏统一起来的架势，这会不会对于之前所提到的基于大屏车类、大屏生态的这些公司来讲，是一个致命性的打击呢？苹果的这个举动，会不会对接下来智能座舱方面的投资有一些新的启发呢？二位怎么看。
吴 凡：今年CarPlay新品让大家的体验很好。其实两三年前的车联网没这么火，汽车行业相对封闭，每一家都希望用自己的东西，无论是车还是数据，都想打通变成自己的闭环。
从发展角度看，现在的造车企业对于车联网或者对于数据都非常重视。苹果的思路还是希望从手机作为切入点，把系统打通，从而形成闭环。如果直播间里有华为的粉丝，大家可以看到，从华为的手机到笔记本到Ipad，多终端的连接也都实现了。手机操作系统已经实现了多屏互动，只不过大家把这个东西重新在车上做。
所以我认为最后会是合作共赢的局面。怎样能让消费者有更好的体验，会变得更加重要，未来的车会越来越像手机。
齐天宇：其实我觉得这不是个大问题。
首先，苹果能加入进来，这是好事儿，说明这个方向大公司都认嘛，大家觉得这事儿是靠谱的，更多人愿意贡献这个力量，我觉得这是好事儿，行业更繁荣了。
另外，我认为这不是一个技术层面的事儿。如果你要是谈技术，我更偏向于看硬件，硬件怎么来实现这个交互。我们做硬件HUD，怎么来把这个交互的体验感做得更好，这是谈技术的东西。
其实你刚才讲到的，是用苹果系统来操控，还是用华为系统，还是用其他的什么手机来操控，我觉得这只是一个入口而已。本质上这个东西，一个是数据，数据在谁那儿；一个是内容。
数据，我认为最终在主机厂那个地方；内容，很多互联网大厂都想做这块。最核心要看关键价值在哪里，刚才问有没有第三方的机会，那首先要弄清楚第三方你能在这里贡献什么，你能拿到什么，再去看你的话语权在哪里。我觉得整体上不是什么大的问题，反而是一个好事儿。
龚思颖：从两位的角度来看，我们看未来3-5年里面，新能源整车还有没有投资机会？
吴 凡：现在是纯市场化的市场，和以前不太一样。在市场化的环境中，要关注还有哪些需求没有被满足，蔚小理占了高端的、舒适性的、体验感非常好的机会，电动车的市场教育工作也由特斯拉和他们完成了，现在这一波哪吒领跑，填补了10万上下的空白。
从投资人的角度，我们可能会看到这个新需求，到底是刚性的，还是非刚性的，它到底有多大。相比于其他已经存在的竞争者，是不是真的有那么强的技术壁垒或品牌壁垒等等。如果存在一个未满足的需求，创业团队又能很好的抓住机会，肯定还要投资的。
齐天宇：我整体同意吴总的意见，我觉得机会还挺大的。你就看销量的排名，年初和现在来看，排名都不一样，还在不断刷新，各品牌的出货量还在不断变化。这都说明新能源汽车格局还未稳定，还在不断变化。
有变化，就有创新；有创新，就会有新的入局者。只不过对于新入局者来说，会越来越难破局；对于场内原有玩家来讲，新入场的选手越来越厉害，他们面对的挑战也会越来越大。
但总体看来，不是没机会，而是要看各家自己的能力，有没有能力做出不一样的东西出来。机会一直存在，至少现在格局还未确定，还在不断变化，但总体来讲，的确是越来越难。
龚思颖：对于芯片这个方向，包括功能芯片和主控芯片，两位怎么去看待这个格局，以及包括给到中国的入局者他们的机会在哪里？
齐天宇：纵观全球的芯片创业机会，在很多西方国家，芯片创业已经是比较难的事情了；但在中国来看，中国是一个芯片创业的热土，例如过去科创板的兴起，很多都是芯片企业挂牌。我认为前三、五年的热度是这样，未来的三、五年的热度应该还是这样。但创业方向将会发生变化：前三、五年，创业者更多是做些相对容易做的事情，因为市场是一片空白，任你开垦，但现在大家能占的地都占完了，未占的都是不好占领的地方。
我认为，总体来看，还是有机会的，整个大的环境我认为也是正向的，尽管有波动，我认为也是正向的、积极的、向好的。包括产能的问题，国际分工的不稳定问题，包括一些封锁的问题，所以市场里迫切的需求还都存在，有需求就会有市场。
而且，我认为整个大的下游趋势和形势是向好的，比如刚刚讲到算力芯片，的确这方面是我们与其他国家差距比较大的地方，也是追赶起来比较难的地方，不好突破，但机会还在。
吴 凡：芯片目前在国产替代进口的过程中，大算力芯片面临设计和制造两个坎，国内是不是能够稳定地生产出来，可能要取决于基础设施、IDM工厂的能力问题，之后是本身设计的问题。可以看到，像地平线等都做得很好了，产品也出来了，性价比不错。但高端芯片和国外还有差距，这不是马上就能解决的事。我们在整个产业链、人才储备上，在追赶中，需要时间和耐心。
龚思颖：两位怎么看新冠疫情对于中国汽车产业链的影响，随之带来的投资机会会有什么变化吗？
齐天宇：首先，新冠疫情不是只对中国的产业链有影响，而是对全球产业链都有影响。相对来讲，中国算是保护得比较好了，我们观察到其他国家受到得冲击其实更大，这是一个全球性的事件。
从投资机会角度来讲，整个疫情带来的冲击，使得大家担忧供应链的问题。例如刚才讲到的产能或者是说供给安全等方面，我们跟主机厂聊过，原来很多芯片突然买不到了，就要在国内寻找供应商，其实给了很多国产芯片公司一个上车的机会。原来可能要排队，在外面等两、三年，现在直接上快车道。相对来讲，有一个很好的窗口期给到国产的机会，来上车。
另一方面，我们也看到除了市场机会以外，供应链受到冲击以后，暴露出很多以前没有注意到的一些问题，让从业者更加关注一些核心技术层面的突破。我觉得这也是这两年对于技术创新这么重视，对于硬科技这么重视的原因所在。因为疫情其实不仅仅冲击了供应链，在供应链之外，我们还看到了国际形势对于行业产生的影响，大家会更加担心发展的可持续性和安全性，对于技术的创新更加重视，所以才会带来更多硬科技方面的投资机会。当前看来的负面影响和阵痛，从长期的角度上来看，可能是个好事。
吴 凡：创新和研发投入，需要持续做好，垒好自己的护城河。疫情后，国外的汽车电子企业肯定会加大投入，尤其对中国市场的重视。同意齐总刚才说的持续投入，但是这种持续投入并不是盲目做很大的研发。
龚思颖：最近芯片、线控底盘，汽车软件的供应链，包括电子电器的架构等等，我们认为这些比较偏底层的技术，最近越来越被投资人所青睐。这是否意味着整个汽车投资方向，也更加关注底层的技术了呢？
齐天宇：对顺为来讲倒不存在这个情况，因为顺为一直很关注底层技术的创新与突破。不是说突然变得关注技术，而是我们一直很关注技术。
对于主持人刚刚提到的问题，是怎样一个逻辑呢？行业发展到这个阶段了吧，原来第一代车都是油改电，那个时候对于底层线控的控制，还没有那么高的需求。当然这里面特斯拉也做了很多贡献，在不断引领行业改变。国内也有很多自己的创新，说明这个行业变得更加精细化了，行业进步了，所以大家开始关注这方面的领域。
但是，从底层技术创新的角度来讲，顺为是始终在关注的。
吴 凡：还是要看整个中国电动汽车的发展。如果说国产汽车的发展，1.0是我们的电动化，那时我们关注都是大三电、小三电。现在进入到2.0智能网联时代，芯片、IVI、通讯就很重要了。如果我们说汽车产业3.0是无人化或者自动驾驶，无论是哪种级别的自动化，始终要回归到最底层的底盘技术，无论是线控的转向、线控的刹车还是空气悬架也好，都是在无人化里面最重要的事。我们要跟着产业的发展，做前瞻性投资，也是中国企业或投资人一定要做的事，这也是源码始终坚持的投资理念之一，重视事物发展的第一性原理。
龚思颖：二位怎么看待未来新能源的布局，氢能源可以在乘用车方向上跟电动车一较高下么？
吴 凡：有个例子，看看丰田在做什么，比较有代表性。对于很多人来说，电动车充一次电能跑600公里，够用了，氢能可能会限制一些应用。
我觉得跟当年的等离子电视跟液晶一样，一个更开放的系统，一个更便宜的系统，一个更好利用全球供应链的系统，哪怕当时技术差一点，这种快速的迭代之后，大家可能都会选择性价比高的产品。
齐天宇：我的观点，首先我非常看好氢能源，我觉得氢能是一个非常重要的能源，在工业当中用量很大，我们国家现在也是全球第一大的产氢国了。
在交通领域，我认为思路上不要觉得氢跟电是一个竞争关系，这样不好，也没有必要，本质上二者是一个互补的关系。因为很多场合下，电有很多优势；另一些场合下（比如寒冷地区和重载荷），其实还是需要氢来做主力。
但从现在的发展进程上来看，我认为氢能的成本在过去3-5年（因为我一直关注这个方向）确实下降很快，而且未来的下降空间还很大，这方面技术的迭代还是能够看到希望的。现在行业中最大的问题，还是要解决“制储运”等基础设施的问题与加氢不方便的问题。这里面当然包括氢的来源，怎么让它更清洁，这都是一些技术问题，毕竟氢能的基础设施不像电力基础设施那么完善。但这些问题，我认为是可以通过培育行业来解决的。
所以，整体上来讲，我们还是很看好这个赛道，而且认为这将是一个长远的赛道，是一个值得探索和培育的赛道。因此整体来看，氢和电不是一个竞争关系，而是一个互补的关系。
龚思颖：二位怎么看中国电动车出海的发展？
吴 凡：我们可以看到，比亚迪在美国、日本，五菱在东南亚也设厂，整个出海的速度肯定是很快的。在不同的区域上，车型是一个非常关键的因素。中国人和美国人都喜欢比较大的车，所以目前我们的电动车SUV很多，比较精巧、时尚的小车可能有限，可能在欧洲、日本就会有一定的挑战。
但是，总体来说我们产品的性价比很高，尤其在IVI的能力上面，相比BBA优势明显。从产品体验上，使用人是通用的，肯定有更好的机会去快速迭代，设计出适合本地市场的产品。
中国车走出去，可能也是一个新事。我们怎么去做好国际化平台，可能是现在需要调整、适应的，销量好利润低，肯定是不能持续的。
最后，汽车产业是每个国家解决就业非常重要的产业，所以除了卖车，还有更多可以创新开拓的道路。
齐天宇：我也同意吴总的观点。首先看油车领域，之所以西方比较强势，也是因为在西方油车已经是一个发展过百年的行业了，其中最核心的是发动机的技术，关键的技术壁垒也在这个地方。
再看电车领域，首先，顺为整体上非常看好中国电车出海这件事情。按照上面的逻辑来看，全球电车制造的先进技术和能力都在中国，至少现在看得到这个趋势，所以我们有这个底气，也有这个能力。但我们面对的挑战也很大，刚才吴总也说了很多，国内厂商在品牌认知、本土化等方面都有诸多挑战，这些都是需要时间来解决的。
本质上来看，电动汽车制造的最优产能在中国，最新的技术也在中国，因此整体上还是比较看好国产电动汽车出海这个大方向的。
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