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首届互联网开放大会开放的大电商时代论坛

来源:搜狐IT
2011年05月31日19:00

  【搜狐IT消息】5月31日消息,由中国互联网协会指导,360公司主办的首届互联网开放大会于2011年5月31日在北京万达索菲特大饭店举办。搜狐IT全程直播此次大会。

第一届互联网开放大会开放的大电商时代论坛
第一届互联网开放大会开放的大电商时代论坛


  以下为第一届互联网开放大会开放的大电商时代论坛实录:

  计越:接下来有请出这个论坛的参与嘉宾上台,各位先自我介绍一下!我们来的演讲嘉宾,主要还是以团购为主,各位都是以团购作为主要业务之一的。第一个问题想就团购问一下,从去年下半年到今年,团购也是在中国的整个互联网业,不仅在电子商务领域,是非常热的话题。从百团大战到千团大战,到每一家领域的公司,巨大的融资,从过去的几千万到一个亿,到最近的两个亿的融资规模,以及从上个星期的窝窝网的新闻发布,从早期的竞争,从挖墙变成了网购的拆迁,最后会不会变成承管。从这个发展来看,刚才我们在360的发布上,团购市场发展非常快,差不多200亿市场,我想问各位老总,从你们谈一下,中国团购市场的格局以及将来再演变的话,你们怎么看?是不是存在将来变成一家通吃?以及就你们本身来看,竞争你们应该做怎样的准备?

  朱启功:酷运动是一家从事体育用品销售服务的一家电子商务网站,将来中国这么多团购公司里,可能会只有几家还屹立着,很多家可能都会消亡,主要是他们整合资源方面的问题,是大家越往后面越会碰到的。很多人问我团购进来以后,是不是对电子商务构成竞争,这个方面我觉得不存在太多的竞争,我们和团购网站是互相合作、互相支持的,很多情况下,我们把团购网站也看作一个广告平台,发布我们很多的商品和优惠券信息。

  姜跃平:我是大众点评网姜跃平,我们一直坚信大众点评网在国内做团购不是最早的几个,我们是后来经过认真分析才进来的,去年6月份进来的,我们从一开始就认为团购不是一个独立的能够长久存在的一个业务,它应该有根,团购像一朵很漂亮的花,或者很好看的树,但是我们认为团购网站要有自己的根,这个根可以扎在一个专注可细分的领域,这个领域可大可小,但是一定要有这样一个领域。

  对于大众点评来说,我们的根是在本地生活领域,大众点评从03-2010年有七年时间,在默默地在本地生活领域扎根,正因为有了这个根以后,我们认为我们在这个领域的团购上,将来应该能够长期地为大家服务好,而且我们认为在任何一个细分的领域上,领先者一定会占领50%甚至更多的市场份额。刚才这位老总说的话我非常认同,就是团购其实对他们没有什么严格的竞争,很多网站比如携程、去哪儿,很多网站自己都可以做自己的团购,团购不过是他们服务用户的一个新的手段而已。这是我们的看法。

  韦京汉:大家好,我是窝窝网的高级副总裁韦京汉,我们认为团购市场是非常巨大的,我们认为如果把它理解为本地生活服务的一个广告平台的话,这个市场实际只有几千亿美金,其实这个行业还是在非常初期的开发阶段,我们认为未来团购是一个长跑,现在才刚刚开局。现在千团大战也好,未来千团大战也好,我们认为未来团购的发展会向平台化去发展,这些大的团购网站也好,或者说怎么样也好,最后其实也是一个大的平台,窝窝网一直认为自己应该是搭一个创业平台,让所有的对团购感兴趣的人才可以加入,同时让这些商家啊、一些小的团购网站都可以加入到这样一个大平台。为什么这么说呢?一个平台要做好自己的服务,要做好自己对本地商家的服务,这是很重要的。窝窝网就号称自己是在做一个全民创业,我的员工是全员持股,希望在这样的平台之上大家都有一个发展,整个行业能够有一个繁荣的发展。团购未来一定是走向深度的本地化,不仅仅是本地化,而是一个深度的本地化,是根植于本地的生活服务,同时用户和商家之间是一个很紧密的关系,它是一个商家的会员的管理关系,同时这个商家和商家之间也有一定的联盟,我们认为未来的发展,从某种意义上来讲,我们团购网站的从业人员是要为当地的商家和用户提供有价值的一些服务,我们要为我们的商家带来最优质的、最精准的用户,我国生活服务类的IT化还是在起步阶段,我们要和他交流,让他知道怎么利用团购方式,进入精准化的营销,这是非常本地化的工作,也是作为一个团购网站存在的价值,它是一个服务型公司,而且服务的水平、能力决定着它是否能够在这个行业里发展下去,否则的话,将来团购平台都会成了360的。

  走秀网嘉宾:我们怎么看团购的问题,通过半年时间,我们觉得需求是很大的。第二从消费者需求来说,消费者对团购有很大需求,不仅是对服务的需求,对商品也有需求。对我们来讲,我们不会看到一年两年会怎么发展,最重要的是我们发现这个需求,我们会组织一些团购商品,服务一些入门级的用户,这些用户对价格会更敏感一些,这样相当于一种尝试,我想团购对夺取用户的手段还是非常有效的。第二是对供应链的组织也是非常有效的,我觉得我们可以跟任何的团购网站和平台合作,其实平台也是互相竞争的,最重要的是每个人做好自己想做的事情。

  冯晓海:我是满座网创始人冯晓海,我比较赞成点评网的副总说的,团购只是一个形式,满座从最开始创办就没有叫团或者团座,就是因为我们认为团是目前最快插入本地服务的一个方式,本地服务里面仅仅只有团购这种促销行为吗?不是,再往后发展,我们认为本地服务这一块,基于商家比较扎实的数据方面的包括服务方面的一些实际的工作,可能在后面的创新当中会不断用心,比如我们说的目前满座推的满意通,把最终的终端推到商家的前面来。我们也没有采取自己去推这个事情,其实我们也是比较符合今天的开放,我们想和国内有资源的平台商一起做终端的铺设,我想这个东西是既有利于满座自己,同时也有利于商家,包括消费者,包括第三方支付平台,都想把支付从线上走到线下。

  京东商城对未来发展的判断我也很赞同,线上支付,现在有很大一部分已经走到了线下支付,包括货到付款。其实互联网的发展的开放的心态,如果存在的话,我想对于整个创业的环境,包括整个公司的发展都会有一个比较好的前景。所以我想我们回过头来讲这种开放平台包括团购,包括未来我们说本地服务的电子商务化,可能都会在一种既有竞争又有开放的环境下去不断创新,不断地去扎扎实实地做好自己的业务。

  至于说未来剩几家还是剩很多家,我觉得只能走着瞧了。

  计越:我想问一下360的耿聃皓,你觉得360在团购过程中本身起到了什么样的价值,对于最终消费者。或者你感觉360会变成团购的城管吗?对消费者的投诉,你们也会把手伸得更深,进行管理。大家最后的忠诚度是认360,还是消费者记住某一个团购的网站,想听听你的看法。

  耿聃皓:360在2月份开始开团购的开放平台发布会,其实就宣布了360今年整个开放,是一个开放的元年,我们做了开放平台之后,因为360的优势就在于用户和流量,我们把团购网站接进来,其实最重要的是给360的用户提供什么样的服务。360的用户其实对团购有这方面的需求,所以我们只是帮助团购网站,帮助用户来找到这些团购的商品。对于在团购过程当中,360是不是会经营得更深,我觉得如果是用户的需求,有这方面需求的话,我觉得团购网站可能知道,其实我们在最近刚刚发布了“十大军规”,同时对于国家工商局严令禁止的一些商品,在团购网站上还是有一些行为,在卖一些假货,卖假冒伪劣的商品,我觉得我们需要做的就是帮助用户来鉴别这些东西。首先在我们平台上要把这些东西能够清除出去,其实最终目的是要团购更健康发展,让用户在团购过程中能够感到舒服、愉快。在座各位可能对于自己销售的商品和服务,也希望最终的用户能够满意,这是目的。但是在整个团购快速发展过程当中,肯定有一些浑水摸鱼的,这些浑水摸鱼的,我们要想各种各样的办法把它清除出去,这是我们做这个平台,主要是为了让团购的产业链,从推广平台到团购网站,其实团购网站,从用户投诉那些里大家也能看出来,有一些根本不是团购网站能够控制得了的,比如物流或者是商家的服务,因为他们也不是服务的最终提供商,我们希望能够跟团购网站一起,把整个团购产业链的每一个环节把好质量关,最终让用户能够满意、放心地消费。我觉得这是360做开放平台的一个初衷。

  计越:随着大家风险投资的介入,目前我想从电子商务也好,做团购的话,每炉的营销投入都巨大,我觉得今年数字都越来越是天文数字了,江南春对风险投资人都很客气,因为我们所有的钱都跑到分众、新浪、360等。我想问一下在场的每一位老总,在目前的局势下,你们今年在营销投入会多大?360、京东希望投资回报是25%,我想是指成本占到销售额的25%,所以差不多就是投入1块钱,理论上应该给你带回来4块钱的收入。我想问一下在座各位,你们今年投入多少钱,以及投入的资金能够带来多少的收入回来?

  冯晓海:计越一下指到了团购最重要的方面,融资、营销。看过去一年多的时间大大小小的融资额,从几百万、几千万到上亿,我们是这么判断的,其实在市场上砸钱最多的不见得能够跑到最后,互联网各种案例也有很多证明了这一点。前两天和国际的一个非常著名的投资机构一起在聊这个事情,中国的互联网、创业公司尤其是最近这一两年出来的,目标很简单,也很单纯,但是也很短视,IPO,这是所有人都会喊的。我认为无论是融资还是IPO,都是想把企业做得更长、更远的一个手段之一,真正企业的目标其实是要把你服务的用户人群哪怕只有一百万,但是这一百万每天都上你的网站,我想这个企业也是一个比较成功的企业。

  从这个角度来讲,从满座来讲,我们是要把我们融到的资金,我之前在媒体上也说花在三点,一是花在公司的员工上,我觉得快乐的员工才能提供快乐的服务,快乐的服务才能让每个消费者也感受到愉悦的消费的过程。这是第一点。第二点,我们会把我们融到的资金放到我们产业的创新和自己的服务体系当中去,让我们的用户能在中间享受到实实在在的服务。因为现在大家对团购的问题包括出现的投诉,确实也是比较多,满座现在其实也面临着很多用户的投诉,我们并不回避投诉,因为企业成长确实需要不断解决这样的问题。第三是放到市场上,市场不在多,而在于你怎么花。

  计越:大概是怎样一个数量,你们希望回报大概是多少倍?

  冯晓海:我看现在媒体上在讲,一个亿、两个亿、三个亿的投放,我觉得没有太大意义。我讲一下投资回报,我们对团购的判断,目前来看,回报率达到7%-8%是比较合理的状态,但是很多媒体拿不到这一块,新浪只能拿到1:1甚至比1还少。

  计越:是7-8倍的回报吗?

  冯晓海:投入1块钱,挣回7-8块钱,这里可能有成本的利润问题。

  走秀网嘉宾:市场投放,一个是市场竞争的压力,VC有很多资金支持,现在抢用户和未来抢用户相比压力也比较低一点。走秀实际是一个传播,对企业投放角度来讲,我更关心数据的集成。从京东的刘总讲话的1块钱获得25块的收入,这是很正常。现在电商从目标人群来讲还是有差别的,从你的商品、毛利率、商品的差异化、未来走向的差异化和目标人群的获取。大家会互相分析目标人群、商品的差异、毛利以及竞争对手的态势做一个综合的广告投放和规划,最重要的是母公司有自己的策略。因为广告价格在变,实际上最终情况就是大家都有很多钱,一般来说,我认为中国前二十个电商资金比较充沛,广告的价格是在波动的,我们前天有很多广告商来谈,你要判断哪个是更有效的,所以这很动态。我觉得大家很多公司都在摸索着。

  韦京汉:大家可能不太了解窝窝网,因为窝窝网以前比较低调,我们的董事长兼CEO是一个成功的商人,创办过很多企业,他自己也是一个天使投资人,他的资本是非常雄厚的,所以他基本上都是自己的钱在投入,做这个事情,他没有太多地去融资。之前一直把钱用在搭建这个平台上面,比如说怎么样去建立一个服务的团队,比如怎么样去有更多的联合,我们大概有30多家区域性的领先的团购网站加入,包括体验提高上面,因为他有很大一笔融资,最近IPO到了企业发展新的阶段,需要我们有战略投资者进来,帮我们把这个平台做得更大、更好。同时我们因为之前大部分股份都是我们董事长自己投的,所以很多股份掌握在他的手上,他又是一个慷慨分享人,他把所有的股份拿出来分给员工,每个员工都有期权,这个平台要想吸引人以及要把它做大,也是必备的一个胸怀。

  现在有了IPO也好,融资也好,我们不认为它是一个终端,其实是企业发展的一个起点。有了这样的资金的话,我们才会有更好的发展的前景,现在开始,可能我们也有一些相应的营销投入,提高我们的服务升级。未来我相信这个也会是根据一个企业发展的阶段去确定我们投入的比例分配以及各种项目之间的比例搭配。我觉得一个负责任的企业,应该有一个很好的资金的规划,而且要给我们的投资者有一个很好的盈利的模式。

  姜跃平:你问的是两个问题,第一个是尺度的问题,第二个是原则的问题。这两个词说起来,我能联想到一男一女如果发展感情,有一个尺度的问题,有一个原则问题,和做生意是一个道理。

  从尺度角度,投资多少钱就是尺度问题,尺度又与时机是相关的,在什么样的时机用什么样的尺度去投,大家都分享得很好,到底投多少钱,就看一个企业是不是内功打好了,到了这样的阶段,如果内功打得越好,可能越可以大胆地投入。所以今年融资很大原因也是因为我们看到了我们的内功练了这么多年,基本有了一定的基础,可以把生意放得更大一些,所以我们相当的一部分融资会投在团购平台上。另外还有一部分可能会大力发展移动互联网方面的产品。

  说到360,在我们所有的投放里,360这个平台目前是带给点评网用户的质量是比较高的,体现在每个用户来了以后的访问的页面数,每个用户成交的转化率,在各个渠道里,我们都一直很看重360这个平台,我们也非常希望360能够继续地以做平台的思想,让我们这些往360平台上运钱的电商也好,团购网站也好,让大家能够稍微喘一口气,不要让大家都突破自己的原则。

  说到原则,我们的原则和刚才冯总说得差不多,我们也比较希望能够做到从交易额来说,广告费和交易额做到1:7或者1:8,目前还没有完全做到这一点。冯总刚才说有的是1:1了,我们比这个好得多,按我们的理解,我们比较接近,正在往1:7、1:8健康地迈进。

  朱启功:这么多年一直和营销打交道,因为行业不同,产品不同,整个产品线的差别的话,RI会有很大差别,比如团购,RI比较高。现在这个市场有两个奇怪的现象,一是媒体的价格越来越高,很多媒体开口就谈1:0.8、1:0.5,恨不得说1:0。很多人说我们给什么公司带来了1:1.1、1:1.2,我觉得这个现象很奇怪。第二就是很多刚融了钱的电子商务公司,高举着大刀说我们一定要向前冲,这个月要烧掉一个亿,比如融几亿人民币,他们发现一个季度可能很容易就烧掉了。所以行业之间也开玩笑,说现在的电子商务是一大帮投资人拿着很多钱,买很多货,送给消费者,给中国的消费者进行启蒙教育。我觉得这其实是一个并不好的现象。

  从酷运动来说,大家看到酷运动外面的广告并不多,这么多年我们也吸取了很多教训,以前我在很多其他公司做营销的时候发现了很多这方面的问题,所以我们更多力求RI转变方面做一些推广。我们公司有最基本的原则,就是你的市场费用和毛利相比的话,是否超过你的毛利,还是低于你的毛利。如果当你的市场费用超过毛利的时候这就是非常危险的现状。如果在毛利范围之内,我觉得这是可控的,这是很多公司的一个原则。我也希望很多媒体考虑一下这些公司的基本原则,因为对于电子商务公司,我觉得中国的电子商务公司和团购网站都是挺大方慷慨的,几千万、一个亿,大家都愿意给,我们就是两个字,效果,效果怎么来给,所以我觉得在这个上面,媒体应该和很多电子商务捆在一起,它发展了,大家才能一起发展。

  另外越来越多的电子商务公司已经在想着另外一种营销思路了,不仅仅是硬打广告的思路进行推广,他们也想各种各样的类似于数字营销的方式,怎么样把转换率变得越来越高,这是大家在考虑的。终究有一天,如果大家不捆在一起,你会抛弃,还是希望大家捆在一块,以一个共同的目标努力的话,这个市场才能做大,你才能赚钱更长久。

  耿聃皓:对于360来说,360的平台带给的是用户,它跟传统的媒体不一样,比如我投一个电视台的广告或者投一个报纸广告、一个路牌,它的效果完全可以按照用户来计算的,就是我带给你多少用户或者用成交来计的,而不是我打了一个整版的广告或者在电视台播了一个月,这是无法计量给你带来多少用户的。

  我记得在房地产行业,房地产开发商会在投广告的时候,也会有一个计算,我投出这一笔广告之后,到底有多少人来回访,比如我们投在北青和北京晚报,我们留的电话不一样,哪家打回来的电话多,可能哪家效果就好。对于360来说,360通过互联网安全领域积累了大量的用户,其实这些用户每天在网上直接行为就是点击,他的点击,寻找他所需要的应用,比如团购、应用,我们直接带过去的就是实实在在的用户。我觉得现在我们的销售部门其实和大家在沟通的时候,也是按照用户挂钩的,也并不是完全的类似于广告投放,带品牌性质的。央企那种广告,肯定对你的品牌有了提升,所以我说不同的媒体的不同的投放,可能你去衡量的指标不太一样。

  姜跃平:我们那里有一两个指标是必须的,第一个,比如说是直接的OR,还有潜在的OR。我觉得大家捆在一起,多分析这个东西,才能把这个做大做好。大家现在坐在360的论坛上,说明在目前你们360的平台是符合大家的投资原则的。

  计越:我不相信中国任何一个电子商务公司回报率达到1:7,假如说有公司说真能达到1:7,我们会问,你剩下的钱去哪儿了。

  姜跃平:我们刚才说的都是目标,就是理想的状况。

  计越:就今天论坛的主题“开放”,在开放的平台上,比如facebook,给它带来的用户,从收入和流量占的比例越来越大。你们预计大概接下来的一两年,在中国的这些大的平台公司都开始开放,你估计接下来的一两年,这种开放的平台给你带来的流量,占你们的收入或者是用户的多大的比例?你们觉得最好的选择可能是哪些?

  朱启功:今天提的开放平台,真正的开放平台有几个,酷运动从成立之初到现在,我们和淘宝也好,当当也好,和红孩子也好,包括我们和京东在进行一些沟通,我们已经在这些平台上都已经上上去了。我们和包括360以及其他的开放平台都在进行合作,我觉得在未来的1-2年之内,从现在分析的话,我觉得至少占三分之一,在网络投放非常高的情况下我们觉得有一个问题,这确实是我们现在非常高兴看到的一个发展。

  计越:搜索引擎将来的流量会上升还是会下降?

  朱启功:随着网站的发展,我觉得搜索引擎会逐渐下降一部分,但是从其他平台能够带过来的,比如360,我们电子商务正在谈,大家也在拭目以待,看看是什么样的情况。

  姜跃平:我觉得网站的流量来源无非是三大块,现在的开放平台只是把合作网站细分了一下,无论是导航网站还是腾讯这样的用户平台,无非是他们要开放出来,做一些直联等等,我想说的是,从这个角度来讲,更多的是跟合作网站的角度,这些大的开放平台会是以后做网站的主体,将来应该能稳定地占30%-40%。这个要相对来看,比如360在开放以前,已经给我们贡献了不错的用户和流量,现在开放平台,有了开放策略以后,以及后续的一些工作,以及今天沟通的开放平台持续优化运营的策略,因为开放本身能够出来的增量的作用,这是我们特别关心的。原来已经是很好的基础,我们希望看到做了直联以后,大家互相配合,在这个平台说进行优化,优化整个平台的运营规则,因为这个本身假如提高了用户在这个平台上的满意度,这个本身能够带来多少增量的价值。

  韦京汉:我觉得所谓的流量部分,是要分优质的流量还是劣质的流量,电子商务这个形式来讲,优质流量是非常重要的,真的能够带来精准的、有消费能力的,这些流量是我们作为团购网站特别在意的。我相信同时360也是这样,那么多开放平台,大家都是有不同的人,怎么样吸引和留住优质的这些用户,我觉得这是一个挑战,我们也希望跟360一起,共同把这个问题深化、优化,这样大家都是双赢。

  走秀嘉宾:我们走秀网非常重视,我们专门有一个小组和开放平台合作,我们也看到国外的整个趋势,特别是大用户量的公司,从开放平台上深化用户的合作和用户的需求的满足。我们对淘宝、360、新浪和腾讯都有这方面的跟踪,我认为这些公司、这些企业本身的用户特点各有特点,但是能不能把这些用户用好,也取决于这些开放平台本身的运营以及本身电子商务公司的运营的匹配,我认为这一块未来可能50%以上都是来自于开放平台,就像现在网页游戏公司通过facebook一样的。

  冯晓海:360如果不断收费提高,回报率就会下降,我就会选择其他家。就目前来看,我总结前面四位的观点,希望360平台的产品越做越好,增量用户越来越大,我们会不断在你这上面放更多的广告费。

  韦京汉:媒体价格可以不断上涨,但是你带给我们的回报需要发展得更快。

  计越:最后请360的耿总回应一下,有一些团购,你们占了它的流量的70%。整个开放平台,因为美国现在已经很普通,通过facebook带过来的流量,对一些应用比如针对一些社交类的媒体甚至远远超过了谷歌带来的流量。你感觉在中国一两年之后,开放平台能够带来怎么样的比例?以及360的目标会做到多少?

  耿聃皓:刚才周总说了,360做开放平台是光脚不怕穿鞋的,反正彻底地开放了,因为360本身自己不做团购,不做购物,我们只是把这个平台完全开放出来,把3亿多用户开放出来,所以我觉得360平台应该是最彻底的。对于价格的问题,我其实并不关注,我关注的是我给360的用户提供了团购、购物的平台是不是让这些用户持久、有黏性地到这个平台上来,我觉得这也是大家关注的。如果这个平台上我做的产品足够有吸引力,用户也一定会在这个平台上找自己喜欢的应用也好,团购也好,找自己的消费也好。所以我觉得这是我们的目标。

  两年之后,我觉得这个问题,我认为360的开放平台,两年之后肯定是做得最好的,我有这个信念,因为我了解360,我也了解360这群人。

  计越:非常感谢在座的各位嘉宾分享各自的观点,也非常感谢大家!谢谢!

(责任编辑:丁慎源)

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