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第一届互联网开放大会尖峰论坛

来源:搜狐IT
2011年05月31日16:18

  【搜狐IT消息】5月31日消息,由中国互联网协会指导,360公司主办的首届互联网开放大会于2011年5月31日在北京万达索菲特大饭店举办。搜狐IT全程直播此次大会。

第一届互联网开放大会尖峰论坛
第一届互联网开放大会尖峰论坛


  以下为第一届互联网开放大会尖峰论坛实录:

  杨伟庆:下面有请京东商城CEO刘强东、优视科技董事长俞永福、新浪副总裁兼微博事业部总经理彭少彬、盛大游戏总裁凌海、CBS Interactive 全球副总裁、中国区总裁王路、周鸿祎先生!

  杨伟庆:在座的各位我还是比较熟悉,我就直接切入主题,我们来讨论一下本场关于开放的话题。刚才周总也讲了一下整个对于360来讲的彻底创新,尤其是不与大家争利,对比其他的大佬的创新有明显的差异。刚才也给出了分层比例最高,无论是态度上还是利益上,都给了非常明确的指标。接下来让各位嘉宾简单介绍一下自己,因为很多人都是大佬,其实我想大家介绍自己的同事,也讲讲刚才我们周总讲的,现在不开放就没有出路。我想问一下,在座的企业很多都是互联网非常知名的企业,大家在这个问题上是怎么思考的?最近你们企业在做什么样的针对于开放的一些工作?可以跟大家汇报一下。

  彭少彬:我是新浪副总裁兼微博事业部总经理彭少彬,刚才说的开放,把企业做大,我非常认可这个说法。新浪微博从09年下半年突出,一直秉承着开放的理念,我们去年11月份,也做了开发者大会,在开发者大会我也宣布新浪平台也是一个全面的开放平台,在新浪微博开放平台,特别是今年推出了一系列的服务,以及我们和开发者分成,比我原来在开发者大会上所讲的比例越来越低,我们也是为了跟所有的创业者营造一个更好的生态圈,在这样一个平台大家获取到自己相应的利益有一个保障。

  杨伟庆:3Q大战当中,新浪微博是赢家,大家都在打仗,新浪微博火了。当时我记得腾讯科技公司在您上面也是开放式的应对360“3Q大战”。

  周鸿祎:这样的话,把论坛层次又搞低了。

  杨伟庆:新浪和目前的合作伙伴又有什么样的近况?

  彭少彬:我们在新浪微博上,任何一个公司合作,我们都欢迎他们加入到这个平台上来。去年讲的事情,新浪微博本来就是一个非常公平公正的平台,所以他们的加入也证明了这一点。

  凌海:各位朋友大家好,我是盛大游戏的凌海。有关开放,今年也不是不约而同,盛大早就想做开放,而且我们的开放和在座各位很多是绝对互补的,平台向内容开放,内容向平台开放,让我们的用户在一个服务体系里得到更方便的、更好的体验,这是我们共同的目标。

  盛大游戏作为内容来讲,我们的大开放中间可能还有小开放,游戏也是一个社区,游戏里面的用户有各种各样的属性和各种各样的故事,一直都在封闭的社区里,对外界不为人知。有很多类似的聪明的人,我们叫做VCU做了外挂,把用户里很多的应用植入进去,让用户体验得更深。外挂从一个方面来讲,我们做游戏的是非常不喜欢的,因为违反了我们设计的总体大的思路。但是从另外一个方面这也是我们不开放的一种结局,用户是有需求的。所以我们想在大开放的中间,对我们的社会也要进行开放,把我们用户很多的属性、很多的故事、很多的技术接口做出来,让更多的VCU更方便地能够提供用户一些相对应的应用,让用户体验变得更好。我们和360的合作,其实一直可以说是很长远的,从以前的杀毒的合作开始,我们的用户就一直对这个事表示非常喜欢,因为我们的用户最怕的就是丢失帐号,这一点当时周总可能没有对其他的开放,但是首先对我们盛大游戏进行了开放,我们用户在这个大环境中,实际上已经有效减少了很多的盗号现象。

  我相信今天这个会议能够对未来互联网的发展起一个很重要的作用,我们盛大游戏在以后肯定也会举办一个开放大会,让开放来得更猛烈一些。

  刘强东:大家都在谈论开放,我们首先应该想清楚我们为什么要开放,互联网为什么要开放,互联网开放的根本的原因是因为互联网需要知识的分享,需要智慧的分享,需要资讯,需要各种娱乐、音乐包括电子商务,都要进行分享,才能够在互联网上创造更多有价值的内容,由此才能吸引更多的用户使用我们的互联网,才能带来整个互联网的繁荣,互联网的每一个公司才能有生存、发展的根基。

  杨伟庆:对于京东来讲,包括平台用户也拓展非常多,你们也开放平台给其他的企业,你们的平台目前进展得怎么样?

  刘强东:我们是一个超级开放的平台,只要能够给我们带来销售,我们首先就开放我们的财务,第二就是建立我们的物流配合系统,真正的开放,我想可能到明年京东商城的开放,更多的是给互联网增加一个除了知识、智慧之外,增加一点汗水,就是系统。 我们后端系统开放,并不是纯粹的体力,我们也希望有大量的开发者、公司,内容在我们平台基础上,在连接不同的系统、不同的应用、不同的行业上我们也需要无数的应用产生,所以我们也欢迎今天在场的各位合作伙伴积极使用我们的开放平台。

  俞永福:我是来自优视的俞永福,我有很多思考,开放这个词我想到了三件事情,在中国提开放这个词的时机,这个时机是在周总发起来中国互联网“第一次世界大战之后”,中国的互联网产业进入了一个很重要的反思,如果我们很深刻的话,就不会有第二次世界大战,如果不够深刻,一定会引发第二次世界大战。这样的时机对于产业很重要,既然在反思的时候大家很冷静,就面临着向左走还是向右走的问题,这是我想到的第一个开放的时机。

  第二个,我想到的是,开放的目的是什么,大家开放要干吗,其实说明很多人已经想到了,开放其实要做平台运营商,因为什么,平台运营商的生意更大,大家搭的舞台,别人唱戏,但是自己挣钱是最多的,所有的平台都是。所以在开放这个词上,说明大家想到了自己的定位,包括优视,什么叫平台?我的观点有用户量的都叫做平台,“盛大文学”也是平台,如果你有一千万的用户,你就可以讲自己是平台,可以分享出来给别人去唱戏,这是第二点,开放的背后自己的定位。

  第三,在这个时间点我们要共同思考,开放的检验标准。这么多人都在提开放,我们自己提到的词12个月之后会由时间来检验,我们怎么样评价哪些是真的开放,哪些是假的开放,所以开放的标准,最后检验的标准是什么。举个简单的例子,平台商和应用商的分成比例,我们天天说中国移动不好,但是中国移动作为平台商是相当仁慈的,因为中国移动只拿走了15%,其他的85%给了合作伙伴。大家要知道除中国以外,中国的平台,自己分给合作伙伴的有几个平台超过50%?所以说,平台检验你真正的开放,最后的标准,也是我们现在思考的很多问题,今天我们说的所有的话,都是针对自己的未来,我们可能未来变成了跟BAT一样的公司,最后我们如何检验开放的标准?这是我的思考。

  杨伟庆:王总有什么见解?您现在在做哪些开放的事情?

  王路:说开放,我想先给大家讲一段历史,因为刚才周总一直讲不开放就不能发展,甚至要被淘汰。退回到二十几年前,在座很多人都还没出生呢,那时候引领世界经济发展的火车头是IT产业,不是互联网企业。那个时候IT产业的大佬是IBM,既不是微软也不是英特尔,更不是苹果,苹果排不上。IBM做的PC机,有自己的操作系统,有自己的硬件系统,有自己的芯片,后来出现了微软,微软当时想卖给IBM,IBM还不想收。那个时候除了IBM以外,其他的还有康柏、AST,这些都已经消失了,还有惠普、鸿基,他们出产的PC叫做兼容机,主流是IBM的,IBM发现自己开创了这么多标准,做了这么多研发之后,有这么多自己的追随者,也赚了很多钱,所以很不爽,八几年的时候彻底改变了这些规则,推了一个自己崭新的体系,叫做BS2,把这些包括微软、英特尔、康柏、AST全都推到门外,整个产业都很紧张,事后不到一年时间,市场和用户做出了自己的选择,开放平台获得了成功,IBM不得不放弃了BS2,由此带来了整个PC机硬件产业的下滑,最后卖给了联想。

  在IT产业是这样,互联网产业也是这样,无论你今天做得多大,如果你不开放,不能顺应用户的需求和产业发展的变化,最后下场并不一定是最好的。

  说到开放的重要性,前面几位已经是平台了,包括现在的微博都是平台了,我们CBSI不是,我们是一个垂直内容提供商,所以我们是开放的受益者,我们迄今为止也和新浪微博、京东商城、360、百度都有很多的合作,所以从我们的角度来讲,希望这种开放来得更猛烈一些,希望这种标准能够建立得更加稳定一些,希望这种分成比例能够更高一些,希望我们这样能够生产出来的内容被更多的用户去分享,和360的合作是这样的,我们从去年春节全面开始,给我们网站带来的收入在大幅度提高。对于hao123的相对封闭的流量导入接口有更多的冲击,给我们更多的选择,我们希望选择更多一些。

  最后我想讲一些感触,因为大家不停在提3Q大战,我觉得开放是一种心态,谁能够把去年的3Q大战更多的看成是改变历史的一个转折点,而不是一场恩怨的开始,我想谁就能真正开放。最近参加了几次互联网盛会,两边都有微博墙。我希望在第二届开放大会的时候,能够有更多的微博转播,这些我坚信开放心态不在周总,在其他更大的大佬们,希望这些大佬更早一点走到我们开放的平台上来。谢谢大家!

  杨伟庆:王总讲得非常好。刚才俞总讲了一个话题,对于这种开放的标准方面,除了对于开放的态度以外,对于开放的利益分配来讲,也有这样一个标准,到底你分给多少去给这种应用的提供者,所以对于360来讲也有这样非常好的态度,大家认为,在中国的互联网上,我们这种平台和应用之间的分配比例多少合适?包括360,包括周总,您觉得标准是什么?到底是15%、85%还是三七开?到底用什么样的标准来衡量?

  周鸿祎:我讲两个小故事,现在也弄不清楚偷菜是谁发明的,有人说是人人网,也有人说是上海一家叫做五分钟的小公司,我知道偷菜当年在中国很火,中国做社交游戏的公司都不在国内挣钱了,都报到facebook上挣钱去了,因为国内分账标准是9:1,平台拿9,他们只拿1,而且还封顶。我投资过一个做投资扑克的公司,在国内做着做着都跑到facebook上挣钱去了。短期来看,光开放,没有一个很好得分账比例,愿意跟人分享真金白银和收入,开发者拿不到钱或者赚不了大钱,他是没有利益驱动再去做更好的游戏。所以我觉得从刚才俞永福讲的,未来的分账比例,不同领域是不同的,比如中国的软件本来不挣钱,大家在电脑上也不愿意买软件,这是一个历史现实,我们如果做一个个人软件,或者一个行业软件,软件的开放平台,我们对个人开发者、创业公司,本来赚钱就很困难,我们干脆就不跟它分账,我们准备引入一些广告系统,能够帮助中国做软件的人去挣钱。

  网络游戏是一个金矿,我们做网游可能成本比较高,你要投入很多带宽,要投入服务器运营,这里的分帐比例,对大家熟知的网页游戏,现在大佬级公司是8:2,一般的公司好像是7:3,我觉得我们的目标应该朝着至少是5:5去走,可能不能一夜之间5:5,但是一定朝这个方向走,使中国很多做游戏开发的小组和小公司真正赚钱,能够良性发展,才能做更多好的游戏题材,我觉得这应该是我们共同努力的目标。所以我觉得分账比例可能很难谈一个数字,但是我相信一句箴言。我当年犯了很多错误,但是我能幸存下来,因为我信奉一个原则,这个世界上最挣钱的生意是帮别人挣钱,最成功的事业是帮别人成功。我做中国网络营销渠道的时候卖一个域名,大概是3:7,域名拥有者拿7%,万网等拿3,这个生意他们吃不饱也长不大,也饿不死,也没什么积极性,后来我卖网络实名,我当时非常极端,我说到3:7,你们拿7,我拿3,当你帮助别人赚钱的时候,而且你让别人赚钱比你还多的时候,大家的积极性就会调动起来,所有人都会全力以赴帮你成功,最后就造就了一个大的市场,到今天为止,可能都还没有人超过中国互联网面对中小企业的营销渠道,不是我们懂渠道,而是我们懂人心,懂人性,今天所有生意的本质都是人性。

  今天我们所有的人都在做平台,我们都是平台了,没有人做内容,平台是什么?进了平台之后,货架上空空如也,没有应用和游戏,没有图书,全都是盗版,都是免费可以拿到的内容,我觉得这个互联网可能也做不起来。

  杨伟庆:360的胸襟也造就了我们这个会议,短短的三周准备时间,搞这么一个大的盛会,这么多嘉宾来捧场,可能和周鸿祎的胸怀是分不开的。

  开放的话题是一个大的话题,很多人也存在共识,整个互联网无论是用户这一端的开放还是对于应用这一端的开放,互联网的产业链当中才能更好发展。下面我在想这样一个问题,周总,360上市之后,资本市场反映也非常好,这得益于整个公司的庞大的用户基础。360各种各样的应用,从全球的互联网安全公司来讲,周总的公司是世界最大的,但是商业模式也是非常创新的,在全球找不到这样一个公司,周总也顺便提出来了,我们是不是不要只拷贝美国的商业模式,而是拷贝这种创业精神,我们把真正的创业精神带到中国,让中国成为更加有创新动力的国度。我们让每位嘉宾从自己的角度讲讲大家做业务方面,包括互联网创新的理解,你们是怎么来看,包括你们企业做了一些什么在美国学不来的创新,给在座的各位观众一些经验。

  俞永福:今天是互联网大会十周年的时候,今天中国的互联网已经处于三高的阶段,第一是人才高度密集,第二是资金高度密集,第三是竞争高度密集。中国的互联网还是很锻炼人的。在这种情况下,我还想回到关于开放的话题,开放的目的或者说开放检验的标准是两端,2C和2B,2C互联网最重要的是给用户选择权,2B就是帮合作伙伴挣钱,比较两个维度,自己跟自己比,开放平台之间也会有竞争,这又回到市场的良性竞争,最后我预估,可能是一个相对稳定的一个状态,因为每个人都有贡献,平台有贡献,内容有贡献,当然这个鼓舞是说要看那种硬成本,不能像京东商城,我们卖一百块钱的东西,分我五十块钱,这个不现实,因为有硬成本,除掉硬成本之外,我觉得50%是一个很好的安排。

  任何创新,我们都要想到它的风险,这一点我想跟周总讨论一下,开放,武装我们大家了解这次开放的目的和目标,但是中间有一个很大的风险,周总,我们作为一个重要的战略合作伙伴所担心的,这个平台开放以后,苹果已经发生这个问题了,大量的中国的应用的小作坊,把一些起点的文章盗版放上去,把一些别人的知识产权东西盗版放上去,借用它强大的平台形成自己的收入。我们360无疑也是一个强大的平台,我相信咱们的合作不会出现这样的问题。

  杨伟庆:就是产权保护。

  周鸿祎:我觉得互联网总是经历大乱大治的过程,早几年的盗版音乐、盗版视频,前年张朝阳出来和大家弄了一个版权的问题,现在版权价格越来越高,都实现了正版化,今年文化部要把网络音乐正版化,一旦正版以后,在早期盗版产业的繁荣不可避免发挥着作用,但是成熟到一定程度,我觉得走向正版化是一定的,我觉得这个不用担心。

  刚才杨伟庆要把这个论坛八卦化,我提3Q根本没有个人恩怨和公司恩怨,应该看成大家怎么来反思。我听说腾讯也很有胸怀,开了很多反思会,也请了很多人。所以腾讯今年也在逐步开放,我的一个心态,我们为什么要开放,我天天喊着开放,只要中国有“三座大山”,人家都很强,你不开放,我认为你连活下去的机会都没有,不是说大家道德思想多么高尚,只有开放,你才能过渡到新的商业模式。今天谁想模仿腾讯,想模仿百度,我认为百度和腾讯在过去有历史机遇,所以他们成功了,也获得了一个领先的市场高度,掌握用户,掌握流量,但是谁想模仿他们,想再建一个封闭的环境是不可能的。今天新浪微博可能也面临很大的压力,人人网也面临很大压力,所以我们的开放也要感谢腾讯和百度,因为有了他们给我们压力,使得我们要沉下心来想我们必须要做的开放。反过来我们要做的开放,也会给他们以启发,我们都彻底开放,这是一个反向操作的概念,你要和一个强大的原来封闭的竞争,你就必须彻底开放。当我们都彻底开放,赢得很多支持者的时候,他们也会应势而变,与时俱进,他们也不得不开放,无论你是主动开放还是被动开放,我们就看结果,只要最后大家都走向开放,真正良性的竞争会推动整个行业健康发展。相反,如果没有竞争,永远都是两座大山或者三座大山,而且五十年不变,大家就没有发展下去的动力。

  杨伟庆:淘宝是电子商务非常典型的,也开始在做B2C的平台,也开始往平台方向发展,也开始进入到更多的垂直领域,你是怎么看待淘宝的,BAT当中的一座,它在电子商务中的作用,以及京东商城在电子商务当中对开放的作用。

  刘强东:京东商城和淘宝肯定有非常质的不同,淘宝开放主要集中在前端的开放,我们未来还是希望能够给用户体验有一致的标准化的要求。我今天更想谈谈我们最近各个互联网老说不可避免的,为什么所有互联网日子都过得很好,大家看我们上市的、非上市的、财报的净利润都是50%的涨,涨得很快,投资人投到电子商务的钱跑哪儿去了?90%都跑到百度、腾讯和老周这儿来了。但是这是暂时的,真正的开放,和电子商务合作,必须要有带来真实价值的心怀和理念,才能保证电子商务和开放平台之间双方都繁荣。前几天我们收购了一家公司,财务报表第一年就做了一千万销售额,仔细一看财务报表,发现第一年亏了七千万,两千万买服务器、人工等等,还有五千万就是跑到百度等等开放平台去了。花七千万才赚一千万,笨死了。暂时的平台开放带来的巨额收益,掩盖了我们行业存在的未来的巨大风险。如果这么愚蠢的投资人死掉了,很多大量的团购网站、烧钱的电子商务公司全部死掉了,我们的钱从哪儿来?京东商城要求投入1块广告费,至少带来25块钱的收入,这是我们的底线,所以看到京东商城这几年的广告费想花花不出去,因为符合我的要求的平台没有了。

  杨伟庆:讲的还是非常残酷的问题,用户的开放对于提供应用,对于电子商务服务公司来讲有的时候意味着很高的成本,如果大家现在还拼命降价……

  刘强东:现在的大部分电子商务合作不是以CBS方式合作,我们严格要求以CBS合作,我可以在任何平台上投广告,但是回报率必须是1:20。

  周鸿祎:我给你带来多少广告,如果不产生利润,我不分账。

  刘强东:对,这才能持续长久,我跟老周合作,十年我也愿意跟他合作,每年给他十亿广告,我愿意,因为他给我带来更多的钱。

  周鸿祎:开放有一个衡量标准,我有一个建议,这些公司,用户其实不是你,一个用户,你上身穿的衣服是谁的,鞋穿的是谁的,不可能一家提供一个方案,我们的帐号应该互相共享,用户都是互联网的,帐号一旦打通就能实现很多新的分账模式和合作模式,否则都是按照点击品牌广告,我们的钱也不知道挣得有没有明天,他也不知道亏不亏,所以我觉得开放平台,互联网公司都应该把自己的帐号开放。

  刘强东:今天无数创业者坐在这儿,老周说的帐号开放,再和任何公司合作,帐号开放,必须确保账号的安全。我们现在的帐号合作要非常慎重,帐号联合登录可以,但是要给经销商和客户留下密码,双方有一天不合作的话,要确保我们客户的账户安全和客户的利益。

  彭少彬:目前新浪微博在开放上,我觉得应该是在目前互联网开放限度最大的,第一从帐号,我们跟所有的网站和用户平台都可以进行帐号互通的。第二个方面就是用户的关系,目前没有任何一个公司说把平台里的用户关系分享给合作伙伴应用。第三,在用户所产生的内容,就是信息流,我们是跟任何平台没有做任何限制,相互之间是互通的,如果把这三方面做了,我觉得所有东西就非常足够了。如何去满足我们的合作伙伴的利益以及能够给它最大的支持,其实刚才老周说5:5,其实新浪微博的平台,最高限度是3:7,是给我们的合作伙伴70%,我们收30%。在这上面也是远远比刚才大家所说的还会更开放,利益共享更大的一个尺度。

  我们接下来会推出我们自己的游戏平台,有可能我们会在一年之内都不收任何的费用,让别人到我们这个平台上面开发应用,赚取他的利益,所以我们连分成都不分了,这片田地由你们来耕种,由你们收割耕种出来的硕果。因为我不是太会表达的人,如果要说到开放以及对开放应用的把握来说,我相信新浪微博是走在前面的,心态是最好的,所以希望我们跟老周的360合作,我们现在也是朝着双方向去做。UC就走得非常深度的合作。

  嘉宾:刚才的开放里,我们都有合作。

  杨伟庆:今天在座的很多的嘉宾跟大家分享了对于开放的一些理解和开放的标准,360也给大家提供这样一个讨论开放的会议平台,让大家更加深入理解开放的意义。今年从周总来讲,我们认为今年是互联网真正开放的元年,我们也希望在座的企业不管是做平台的还是做应用的,能够通过共同参与到开放中来,寻找到合作伙伴,获取自己更好的商业利益,推动中国整个互联网的发展。

  感谢几位嘉宾,也谢谢在座的朋友!

(责任编辑:丁慎源)

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