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实录:人民币基金的投资趋势与策略(9)

    【搜狐IT消息】7月9日——10日,2008年中国创业投资暨私募股权投资中期论坛在杭州举行。本次论坛将围绕当前VC和PE行业的契机和挑战展开讨论,同时还对TMT行业、清洁能源和环保行业、生物医药行业、传统行业和服务行业的投资现状和机会进行探讨。

搜狐IT对本次论坛进行现场直播。

    以下为10日上午《人民币基金的投资趋势与策略》文字实录:

  主持人:非常感谢林先生,下面要进行上午最后一场论坛,人民币基金的投资趋势与策略。

  本场我们请到主席联想投资有限公司董事总经理、财务总监王能光先生。下面有请王先生本场的嘉宾,有请!

  王能光:大家好,今天有这么多嘉宾来讨论一个关于人民币基金的话题,讨论人民币的趋势和投资策略,回想起人民币基金,可以说人民币投资这个话还是很长的,我们记得在90年代中后期的时候,国家为了鼓励高科技产业化,同时那个时候也要推出创业板,政府和一些机构成立了一些人民币的投资公司,随着时间的推移,到了2000年前后,我们的投资比较活跃的,开始是外资的基金,我们看到了互联网无线增值服务,也看到随后的太阳能电池,都是这些外资基金来促进这些产业的兴旺发展。到了06年以后,我们的国内的资本市场开始活跃,所以人民币基金又是一个更加被大家关注的一个话题,今天特别的容幸请到最早就开始做人民币投资陈总,还有一些在实战中有丰富经验的专家、这些老总们,讨论的话题更是有操作性的,对我们有很多的启示,下面请各位嘉宾介绍一下自己的公司及投资的特点。

  陈炜:各位早上好,我在这个行业做了十年,但是基金是新的,去年我们成立了有限合伙的人民币基金,是9亿人民币,全民营的,同时在海外还募集了一亿美金,现在投了17个项目,IPO是两个,现在中国有可能第一家有限合伙投资的企业上市也是我们做的,正在证监会审批,我们什么都投,飞机大炮不投,什么赚钱只要能IPO都在投,谢谢。

  陈友忠:我是智基创投,因为宏基电脑的背景,一项偏重在高科技领域,06年做了比较大的调整,一直是投高增长的项目,也开始投人民币的项目,我们跟苏州工业园区合作,成立一人民币的基金,刚才王总提到,过去两年来,我在外资创投公司怎么在中国参与人民币的投资,在这个上面做了比较多的研究,也在很多地方,包括到巴黎、香港主持这方面的研讨会。希望今天有机会跟各位交流。

  裘政:大家好,我是浙江天堂硅谷创业集团的,浙江天堂硅谷创业集团成立于2000年,原来是一个创业投资公司,经过八年的演变和发展,今天已经成为一个叫风险投资的基金管理公司,在05年的时候,在十部委颁布了相关规定的时候,天堂硅谷成立了全国第一家叫“浙商天堂硅谷阳光创业投资基金”由此这两三年的时间,现在已经有十几家这样同类型的基金,投资有30多个企业,其中IPO和后面增发的项目一共有7家上市公司的股权。现在管理的资产规模大概在30亿左右。所以从人民币基金这么一个话题来讲,应该讲我们是一个完全的本土的创业投资公司。谢谢!

  曾之杰:我是开信创业投资有限公司总经理,我们这个公司是最近得到国家商务部批准,由国家开发银行和中信创业投资公司合伙成立的,之前一直做美元基金做了很多年,这个公司对我们来讲是一个新的事物,很多事情是摸着石头过河,接下来我会和今天的嘉宾来共同探讨这方面的看法。

  徐永红:我是海泰创新资本,我本人在99年进入风险投资,一直在做人民币基因,我当时咨询了当年浙江省最大的风险投资公司,一直到今天,谢谢。

  郑伟鹤:我是深圳同创伟业公司,我们是2000年成立的创业投资公司,这家公司目前已经投资了加上我们的发起的基金,总共投资了20多家企业,已经IPO有四家,今年上半年有两家,去年同创伟业作为主要发起人成立国内第一家有限合伙的创业投资南海成长,我是这个基金的合伙人。

  郑向炜:我是杭州市投资控股有限公司的董事长,刚才前面几位都是全国性的大公司,我是一个地方小公司。杭州投资控股公司是一个97年成立的政府独资的专业资本运营公司,定位是政府的投资管理人和准投资银行。这个公司从97年到现在已经是11年了,从无到有,从小到大,目前7亿注册资金到现在25个金融资产,工商信托是子公司,工商信托是浙江省最早股份制改造的大型的信托公司,信托公司风风雨雨过来也不容易,最多的时候浙江省有17家,到05年真正在浙江省这个大地上信托公司正常健康生存发展,就剩我们一家了,所以工商信托目前管理的最资产在60多亿,03年重新登记到现在已经做了200多个项目,每个项目都做的很好,23年工商信托没有违规记录,年年盈利,这确实是一个非常不容易保存下来一个心态公司,谢谢大家

  王能光:刚才各位嘉宾介绍了各自公司的情况,我们概括来看,我们谈到的人民币基金实际上是有两类,一类是中外合资的人民币基金,有外资投资人,也有内资投资人,还有一类是纯投资的投资人,大家知道,由于我国金融政策和金融环境,由于币种的不同,对做投资,因为投资人的不同,所以我们投资的项目以及投资后这个项目上市的地域、市场也有不同,就带来中外合资的人民币基金,或者是纯人民币基金同美元或者是外币资金的差别,这是我们要讨论的发展趋势,下面就这个方面在中外合资的人民币基金和纯人民币基金,兑美元的基金进行一些讨论。

  陈友忠:我想对外资创投来讲,从05年之后,外管局的75号文,再加上细则,再加上商务部的10号文,这一系列法律法规之后,在境外控股的投资上面在琢磨做人民币的投资,人民币的投资现在有三种不同的模式,一个是中外合资,像联想,有外资参与的人民币基金。第二种模式各位也看过报道,像IDG也是这样的。

  第三种各位看过CDH在参加一个纯粹的人民币基金,这里有不同的运营模式也有不同的挑战。

  陈炜:现在是这样的,人民币的基金,随着三号文件的出现,人民币基金带来一些优势,但是这个优势是暂时的,但是我们的流动性很强,但是真正的竞争对手还是来自美元的基金,这个WTO之后,这个问题早晚变成不是问题,但是国内的资本市场虽然市场不好,但是比起国外还是要好一点,所以我们在募集的时候要稍微看得长远一点,我们在募集人民币的同时也募集美元基金。但现在国内做人民币基金,主要面临三个问题,第一个是投资人不够成熟,都是“短钱干长活”,这个钱对基金回报的要求,时间要求比较紧一些,第二个在中国投资人、投机人的界限不清楚。第三个目前的税法对国内,特别是以有限合伙成立的这样一些基金扶持力度不够,当然公司制有限合伙制现在有两种不同的声音,但是有限合伙可能是中国做创投主要的一种模式。

  裘政:无论是外资基金还是人民币资金,只要是基金逐利性是一样的,目标是一致的,作为基金管理人来讲,实际上是对项目的投资,应该跟其他的基金是不一样,我们投下去是资本,资本是资金加上服务,这就变成了资本,无论是海外还是人民币的,各有所长,从投资人来讲,各有所长,对被投资的企业来讲,也是有所选择的。所以说,资金加上服务,外资有外资在服务上的强项,人民币本土在本土的服务上有强项,这个时候我不认为谁比谁强,而是有共同发展的空间,对全球的整个市场来讲,中国企业有它自己一个发展空间,有它需要所在。

  第二个来讲,从人民币基金或者从天堂硅谷做到现在的一个基金,我们基本上从企业的阶段性来区分,我们分成了四个阶段,从种子期开始,到起步期、成长期、成熟期,按照阶段来分,对LP的需求,给它做一个定位,也便于GP对LP的管理。

  第三个来讲,从外资基金和本土的基金怎么合作?最近有很多海外基金来找我们谈,这个不能仅仅从增值的目的性来出发,海外基金到国内来的时候,包括发人民币基金,包括在海外募集的美元基金的时候,有的时候想成功在中国讲叫天时地利人和,我觉得在成功之前一定是人和、地利和天时,也会有大家要合作共同做的地方。

  徐永红:我们第一个只是中外合资的人民币基金,大概10亿人民币的规模,现在大致分分,是纯人民币基金,中外合资的人民币,和美元人民币基金,我们整个管理团队一直在讨论第二只基金应该是发平行的纯人民币基金还是纯人员基金,还是按照这样这种模式是中外合资的人民币基金,这也反映了大的立法的框架体系还没有完成,这方面需要整个行业大家一起努力。

  曾之杰:人民币积极的兴起,第一个是政府的法律层面,如果公平合理的税收政策不落实下来,对人民币基金的成长没有大家期望那么高,在目前为止大家了解到的情况,只有天津发了一个文件。第二个是LP的成熟度,我认为在中国的人民币基金里面是一个现实的问题,我们的LP对风险的意识、股价体系,包括理解方面都不成熟,如果让LP成熟?这个题目太大了,我觉得LP不能仅仅看到风险投资人在投资项目过程中的快乐或实现的收益,在今天的情况下,你更要关注风险和专业的能力,我在餐厅吃饭的时候,谁都可以谈风险投资,这本身就已经有风险了。

  谢谢大家。

  郑伟鹤:我从三个方面来讲观点,人民币基金在崛起,从退出渠道来讲,应该是人民币基金深交所或者是上交所,会变成主退出渠道,这块来讲,实际上我们目前各大交易所也存在竞争关系,很多企业的选择,因为我们接触大量的投资企业,目前在国内上市是首选,所以说这块来讲,如果它在境外上市,它的法律结构,包括在国内上市中外合资的法律结构,都不利于退出,从退出这个角度来讲,人民币基金是首选。

  从GP来讲,我们是从深圳过来的,实际上深圳的GP从00年以来一直在做国内的创投,当然还有徐总这边也做的非常好,这类机构目前来讲已经崭露头角,我觉得他们在市场中的成长也会比较。

  第三个讲讲中国的LP,昨天在跟一个朋友沟通,外币基金是在境外的,主要的退出是在美国或者是香港,中国投资者是分享不到如家等企业的成长过程,有了本土的GP以后,在国内上市有一种选择,这种选择,尤其是本土的GP跟本土的投资人提供了一种资产配置的选择,我觉得社保带了一个非常好的头,包括现在的企业年金、银行资本都有可能介入这块,包括大量的民间资本已经在介入,各个方面越来越有利于人民币基金的发展,包括相关投资人民币基金的LP,最后决定人民币基金或者说是外资基金最后还是要看谁来出钱,中国的老百姓愿意不愿意把钱给你们这些有品牌,有信用,能够管理好的GP,你能否打造出这样一个产品作为选择,因为现在中国老百姓投资的渠道很少,股权投资回成为一种趋势,而且这种趋势会给在座的各位提出更多的挑战。

  郑向炜:刚才各位都讲了人民币基金与外资基金一些特点,我是地方性的金融机构,跟外币是没有任何的体会。但今天趁这个机会,我想作为人民币基金的受托管理人谈一些自己的观点。

  昨天蔡市长一开始在开会之前他讲了杭州市准备在人民币基金市场上面要发起“钱江产业投资基金”,规模是在50亿左右,一期在是10-20亿,还有创投引导基金,这个已经在做了,这个产业投资基金是由杭州工商信托来作为管理者、受托人。在这里我觉得既然今天讲的是人民币基金的问题,我觉得信托公司与目前的合伙公司这两个各有千秋,但是作为杭州市来讲,信托比人民币基金更有效。

  从几个方面来分析,从设立资本、设立方式这几个方面信托已经优于合伙制,人数没有限制,设立方式信托不需要去登记,可以直接发起,现在60亿做的理财产品都是基金,设立成本上不需要去操心,还有投资方式上可以用债券可以投资。我觉得起码有四个优势,第一个优势是法规的可操作性的优势,因为信托遵循信托公司集合信托基金的管理办法,从03年修改以后到现在已经实行非常成熟了,而合伙企业法现在还有很多问题;第二个金融监管的优势,这个本来是一个劣势,实际上在中国私募基金刚刚起来,其实私募基金是没有任何监管的,完全靠自律的,而信托公司经过20多年五次清理整顿剩下都不多了,这些公司监管非常成熟了,从投资者的安全性、有效性来讲,监管越严格、越安全、有效;第三个是设立与管理的优势。人民币基金,其实你不要去到发改委去批,你马上就可以设立,不需要任何登记和审批,只要有人愿意来设立这个基金,我们信托公司作为投资管理人就可以了,这样可以避免普通合伙人之间权利之争;第四个是市场实践的优势,毋庸置疑,杭州市股份制改制23年,每年都盈利,培养了非常优秀的理财团队,这个是非常有品牌和信誉。

  杭工信跟摩根斯坦利达到了合作协议,我们在管理资产方面会更有优势,我想杭州是一个人杰地灵的地方,最近四年发生了很多的变化,特别是连续四年被世界银行评为“最佳综合商业投资城市”、连续四年被美国福布斯杂志评为“最佳商业城市第一位”连续四年辈商业周刊评为“最具有幸福感的第一位”所以在杭州这个地方,休闲、生活、投资我觉得只要共同努力,一定能够获得成功,同时希望大家各位投资者多买我们钱江产业,谢谢。

  王能光:刚才各位嘉宾就人民币基金投资人角度进行了讨论,由于投资人我们的LP和国外美元基金、外资基金有所不同,刚才谈到它们可能更是对风险偏好低一些,希望周期短一些,这样一个诉求,在短期内获得较好的回报。这样一个LP的回报的诉求,会不会对我们投资的这个项目,更多偏向于后期的,而早期比较有创新的这样的项目,就容易不被关注,我看到最近的报道,视频网络都是美元基金大笔的投入,很少看到人民币投在这个高风险,有可能是高回报的项目领域,我们请陈总谈谈,你怎么来平衡人民币投资人对您的诉求?

  陈友忠:国内有很多传统的项目,地域也是不太一样的,有关投资的阶段,事实上大家都知道投资是为了退出,在海外我想上市有很多的机会,这里面对上市的限制比较小,国内有很多的限制,做人民币的投资很难去做像美元的投资非常早期,因为投这种项目,等个两年获利,从一个基金最佳表现的观点,就是要关注国内特殊的退出的环境,所以投的都是比较中后期的项目。

  王能光:你们对偏早一点的,随着资金的规模的加大,会对这个方面关注吗?今年年底或者是再晚一点我们创业板的推出,我们人民币基金在这个方面的关注情况会怎样?

  陈炜:我们发现人民币基金和美元基金特别不一样,都是在TMT这个领域长足的发展,有两个原因我们为什么靠后?第一个钱的属性决定投资的属性,我们这个基金是这样的,我们基金是20%签下来,我们有三亿多必须投早期项目,剩下80%都投在中后期,还有一个原因,我们一直做中后期做的比较时间长,对早期项目的感觉不行,现在和他们都在学习。第三个原因还有一个,中国因为十年没开创业板,中国20年经济比较高速发展,符合创业板的很多。中国创业投资也在初创期,所以还有一个向外资创投学习的过程,比如说LP的成熟,GP的成熟,还有投资理念的成熟。

  郑伟鹤:我们这边的情况跟LP有一定的关系,因为我是在深圳这个地方,很多人的钱是炒股票,我的很多的LP是私募基金的经理,甚至是公募基金的基金经理,他们那时候发现股票高了,想组合一下,这个时候我这好提供这么一个产品,这些人他能够看得见摸得着的东西,他就觉得二级市场这么高,比如说二级市场是40-50倍,一级市场是8倍,他可以算出来套利空间,这种盈利模式非常清晰。

  第二点我自己是做证券律师出身的,主要是在帮助企业上市,我这方面的资源主要集中在协助企业上市或者是资本运作这段,而且就这段很多企业也需要钱,这跟我们的资源有关系。

  第三个我们目前已经开始往早期项目走,主要的原因是创业板,我觉得今年下半年还是可以开的,你有了这么一个退出市场,你跟LP讲,早期投这个理由也是成立的。我们也是为基金在服务。

  王能光:刚才谈到的投的前期和后期,刚才也谈到人民币基金,有两类,一类是纯人民币基金,一类是中外合资的,我要去做一个项目的公司,我去比较,是纯人民币投对我后期上市也好,对我发展更有利?还是中外合资的人民币基金对我后期的发展更有利?刚才谈到是本土的投资公司,会给我们的项目公司很多的项目,由于这个币种的不同还有什么差别?

  曾之杰:讲一下前面的问题,我认为做风险投资不能盯着创业板去做,也不能盯着资本市场去做,这是一个非常短视的问题,为什么这么讲?因为人民币基金培育规模比较小,未来的中国,通过VC的价格去获得PE的项目我认为可能性越来越小,我们的LP的规模不大,你去跟投行竞争PE的项目,你可以想到你的优势在什么地方?所以我还是建议大家去关注VC的项目。我是专业做VC的。

  王能光:陈总之前是纯人民币,现在是人民币和美元,过去的投资和现在的投资,感觉哪个投的更对项目有利?

  陈炜:我们出来以后募了两个基金,现在人民币投了大概快四个亿了,美元不到一千万,出钱的人可能决定了投资策略的很多东西,现在的目标主要是在国内的A股上市,从这个角度来说,下一步会有意加快美元基金的投资,这样美元也可以给早期一些,但目前的情况确实是这样的问题,如果你定位在主板、中小板或者是创业板退出,人民币的投资相对比较容易一些,谢谢。

  裘政:如果从今天整个资本市场和经济发展来看,已经到了一个该民营企业发展和科技企业发展的阶段了。如果中国的资本市场从90年开始,这十几年的发展,是把我们国家整个国有的经济体系,证券化、资本化了以后,主板市场完成了这个功能。广大的民营企业实际上还没有充分的享受到资本市场带来的高速发展,国有的现在转变了以后,已经让中国的经济在世界上有一个地位和话语权了,如果再把80-90%的民营企业能够让它发展起来的话,中国经济还有更大的发展,从这个角度来讲,创投在整个过程当中应该起到发展价值的作用,创业板实际上是给到创业企业一个融资的平台,也是让创投企业能够更好地去循环基金和推动发现价值,也是一个很好的平台。所以说从本土的经济讲,我更觉得人民币基金会有更大的发展空间,如果现在政府来讲,开始引导民间资金,引导创投基金会投向自己民族产业的发展,能够让少一些的钱在股市里面去炒泡沫,而是把这些钱集中起来,去投到真正有价值的民营企业发展的时候,我们国家的经济会有更大的发展。我自己作为本土的创投企业来讲,我觉得可能在这个理念上会比外资或者是美元的基金更有一个成长空间。

  王能光:在今年年初的时候,讨论中国的VC和PE有这样几个转变,一个是在投资人方面,过去由于产业是刚开始,所以投资人无论是从规模上还是从标准上,更多是以海外为主,因为海外有众多的比较长线的投资人,这是一个转变。将逐渐转变成有更多的国内的机构作为VC也好,PE也好的投资人。

  另外个转变就是做VC也好,PE也好,GP管理人,过去更多是国外的机构,现在更多是本土,更了解中国国情的管理人。还有一个方面是投资的项目,过去是投资一些新兴的比如说像无线增值服务,一些娱乐和国民经济很重要的方面并不是很多,这几年来逐渐加大。这些发展实际上都离不开外部政策,我想问各位嘉宾,在纯人民币基金以及在中中外合资人民币在政策、法规、税收方面有哪些需要完善、改进的方面。

  曾之杰:从理想状态讲,当然说我在国内融资在国内投资在国内退出是最顺畅的环境,但是现在美元的数量是远远大于人民币,在今后一个很长一段时间之内,还可以做海外机构的,海外架构上市地必然是在国外的,对上市公司来说,你的上市的成本和海外投资者的理解也是一个负担,在今后一段时间中外合资的人民币基金也是一个很主要的潮流。另外一个方面,美元变成人民币之后,你发生面对的公司是跟原来美金投是完全不同的群体,这也是一个很大变化,但是我希望将来如果有可能,这三股资本的力量如果能够融合在一起是最理想的,这个事情眼前并不能够很快的实现。

  陈友忠:过去外资创投和内资创投过去是河水不犯井水,要么在国外拿钱,要么在国内拿钱,很难有合作的机会,但是人民币的兴起,这个项目是规划成境外控股还是规划成一个人民币的项目,我们原来是投境外控股的创投管理公司,现在基金30%投国内的人民币项目,跟国内人民币的创投有很多的合作机会。像陈总这样,成立美金的基金,这里面有境外控股合作的机会,以后内资创投和外资创投界限会越来越淡。这种所谓“阳关道通独木桥”,是代出了比较多样化、宽广的投资和创业的情况。

  王能光:实际上最终我们做投资还有一个退出,在人民币基金投资退出,陈总你在退出方面有什么更多的体会,税收的成本和海外有什么差别?

  陈炜:这是一个很有意思的市场,大家都来做VC的时候你要离开这个市场,证券公司门可罗雀的时候就应该是买股票的时候了。如果说定在国内上市,因为所有的风险就是控制成本,当然在中国上市有一个好处,我们不怕跌破IPO,我们不怕交易量,因为国内上市反正最多锁定三年我们的LP关心的是,只要上了,心里就踏实了,需要有一些配置,要赚大钱的项目,好的确实要往前走,包括产业做一些配置,是为了整个基金做一个健康的发展,把风险和收益做一个合理的配置,我相信国内的资本市场一定会好的,随着创业板的开设,中小板、主板今后会变成人民币退出的主要的渠道。

  王能光:人民币基金的发展,说明投资人能够持续继续投这样一个基金,同时被投的企业也在GP的帮助下使自己的事业做的更好,是多赢的结果。

  由于时间关系,留一些时间给大家提问。

  提问:问一下各位专家,你们有没有想过合作模式,将银行资本和保险基金进行对接。你们在风险控制或者说在收益上有没有设置一种合作模式来对接?

  刚才提到了信托有很多方面的优势,现在信托在退出方面有一定的障碍,不知道是怎么看待这个问题的?

  郑向炜:信托鼓励是搞投资,这是很明确的,现在证监会对于信托由于后面的持有人的真实性怀疑,没有任何法规的情况下有一个歧视,既然信托是搞投资,投资就要退出,只是时间问题,不是法律问题。

  对保险基金的介入,我们是这样的,有一般投资人和优先投资人,有次级投资人,风险偏好比较好是固定回报,在人民币基金设立上有安排的,包括保险基金、社保基金,还有一些特别偏好的基金。以后次级就是政府,政府要拿拿钱出来,10%,你要垫底的,相当于引导的,大部分是一般的投资人。

  陈炜:十部委出台创业投资管理办法,我一直在想中国的创投什么时候成熟了,就是社保、保险、银行这样的长线基金进入,现在能够管理这样基金的长线基金的团队还是比较困难的,你的策略、业绩、品牌都是有问题,红叶和鼎晖已经拿到了社保第一笔钱,这是中国真正的长线的LP进入我们这个领域的标志,今后会有越来越多的钱进入这个领域。

  提问:现在都在讨论VC怎么退出?从企业家那边退出,人民币和美元有什么区别?

  陈友忠:上市的点很多,对企业有不同阶段的不同的考虑,另外有一个交易非常的活跃,国内千军万马奔深圳,这个桥这么窄,到底几家可以过得去?去年整个是上一百家,今年或许是另外一百家,IPO是非常狭窄的口子,再加上国内没有并购市场,这是国内用人民币的方式种子,创业者面临比较大的问题,这个需要时间来解决的。

  王能光:今天我们还有很多没有讨论,我们会后再与各位嘉宾有更深的交流,感谢我们在座的嘉宾,谢谢。

  主持人:“2008年中国创业投资暨私募股权投资中期论坛”9个专场的讨论就告一段落,感谢所有的演讲嘉宾的参与,谢谢大家!

(责任编辑:陈中)

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