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吕廷杰:中移动回归A股迫在眉睫

  【搜狐IT消息】(文/蔡强)中国移动尝试回归A股,尽管艰辛种种,但矢志不改。而其背后与电信重组,TD发牌是否有某种联系?又将采用何种方式?将在何时完成?中移动希望的CDR回归模式,是否又会开创红筹公司回归内地市场的新格局?其间种种悬疑,不仅关乎中国移动自身发展,更与中国财经股市脉络,及中电信、中网通的回归密切相关。点破移动回归A股谜局,还将使我们睁开第三只眼,看清电信重组、3G发牌。

  1月17日,搜狐IT邀请到顶级电信专家吕廷杰先生做客访谈间,为业界、网友解析移动回归A股之惑。

吕廷杰:中移动回归A股迫在眉睫

电信专家吕廷杰(左)与搜狐IT副主编蔡强(右)谈中移动回归A股

  精彩观点:

  政策性突破 中移动CDR须尽快破局

  CDR中文翻译成“中国预托凭证”,这种方式可以使股民交叉去认购同一公司在不同股市的股票,在资本操作空间上也比较自由一些。中国移动回归A股市场,采用CDR的方式可能会比直接发售A股的方式更好,对未来的发展和资金的运作上更灵活一些。

  2003年,移动曾经提出回归A股,但未能成功。

当时,在A股上市、发行股票还是企业的主要资金筹措手段,当时政府比较倾向于先让联通的A股有比较好的发展,这从很大程度上延缓了移动的回归。而且,移动当时要拿到A股上市的8省市资产,在移动内部是比较落后的资产,这种情况下,移动资产上市A股,是否能够带动整个大盘的涨势,成为一个很大的疑问。而政府希望在当时股市低迷的情况下,能有更多的优良资产托市,并不希望弱势资产上市。这些因素最终使移动回归A股延迟。

  今年将是中国3G应用元年,CDR将成中移动新的融资手段。另外,移动已经成为全球市值第一大的移动通信运营商,政府也非常希望它能回归A股,对国内市场有积极托市的作用。

  CDR直接涉及到两个或者两个以上资本市场的相互运作问题,中国移动CDR回归A股,对香港股市和内地股市有拉动作用,也是非常有益的尝试,中国政府应当协调破除政策性或者规则性的限制。

  CDR是双刃剑。通过CDR的方式,可以引入较大规模的投资者,这样规避了小股东的从众心理,但大投资者的进入,可能会加大中移动股票的炒作性,因为大股东有强大的市场力,有可能操控股票,这也是进行CDR需要解决的问题。

  如果中国移动运营TD,那么,中国移动回归A股筹措的资金,将可能很大程度上会用于TD-SCDMA的网络建设。很多人不看好TD,认为会影响中移动的股价,我觉得这些担心没有必要,中移动具有优秀的市场业绩和移动通信运营经验,且TD不会迅速在全国铺网,现在看来显然是要先覆盖一些经济中心城市和奥运城市。外界猜测的中国移动回归A股募集资金100亿美元,足够这些城市的网络投入,TD对中国移动不会产生负面影响,反而应当是一个利好消息,如果中移动真正做TD,还能从政府得到很多政策性的扶持,政策性之一比如支持回归A股,给予一些新的融资手段,可能这些都是相互有关联的。

  多媒体化贯穿转型战略

  王建宙突出强调了移动多媒体化和移动终端多用化趋势,2007年,我预计,中国移动会在个人应用上突出多媒体娱乐化应用和定制终端的多功能应用;在行业市场,推出新的面向企业和行业的电子商务、电子政务的专业化垂直应用;第三就是农村信息化,在农村市场找增量。我想,这三大方面应该是今年主要发展的方向。

  中国移动在海外市场中,已经理出了很清晰的线路。在短期出访市场,中移动抓得很紧,一些海外IP电话业务市场反馈很好;在国际收购上,中移动比较谨慎,因为与中石油、中石化这样的能源企业不同,能源是稀缺的,肯定能够增值。但服务业不同,尤其是通信业,更是竞争激烈的服务市场,不能保证收购必然带来收益,就需要谨慎投资,找到良好切入点,这个行业是资金密集型的,必须注意能不能产生长远经济效益。  

  反对3G 就是反对竞争

  新技术是在原有技术上升级而来的,3G也是这样的一个阶段,而且是不可逾越的。3G对培养移动多媒体市场具有重要的作用。正如VCD的发展培育DVD市场,如果没有VCD,大家都不懂得用光盘看视频,不能说初期做VCD死了很多企业,就说VCD没有用。新技术是经济的引擎,拉动经济的增长,带动很多新的机会。任何一个新技术还是促进竞争的手段,反对3G,很容易被别人扣上“反对竞争”的帽子。

  3G手机干嘛做得那么复杂?手机里有数码相机功能,真用它照过几张照片?这在经济学、营销学上叫“激励因素”,通过这些差异化因素调整市场,激励消费购买,赢得竞争空间。

  就靠语音业务做移动通信,任何一个新进入者绝对打不过中国移动。必须有和中国移动差异化的东西,卖点就是3G给新运营商带来的机遇。很多反对3G的人,实质上反对竞争,没有新技术,市场怎么重新洗牌?怎么差异化竞争?我从来不认为3G没有用,我从来不认为一个技术没有用,问题是对谁有用,对谁没有用,不能说不挣钱,这个技术没有用。现在做3G的很多企业没从3G上挣钱,为什么还要上3G,这就是竞争需要决定的,技术、市场使得企业必须要走这一步。3G从经济学来讲是两用的,无论对调整市场结构,对未来创造新的文化产业发展,未来多媒体移动市场,都是有用的。

吕廷杰:中移动回归A股迫在眉睫

  访谈全文

  主持人蔡强:

  各位搜狐网的网友大家上午好,欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

  各位网友,今天非常荣幸地邀请到国内最著名的电信业专家吕廷杰先生做客搜狐IT,今天访谈的主题是“移动回归A股以及中国移动公司07年新战略”,首先有请吕老师跟我们网友做一个简单的自我介绍。

  吕廷杰:

  各位网友早上好,我是北京邮电大学经济管理学院的吕廷杰,很高兴今天能跟大家有这么一个交流,共同探讨一下中国移动在2007年发展中的动态。

  中移动CDR须尽快寻求突破

  主持人蔡强:吕老师,先开始第一部分的问题。最近一段时间关于中国移动回归A股的话题不管是股民还是网友还有业内人士的关注,第一个问题关于这方面的问题,关于红筹股公司和H股公司在海外注册,他们要回到A股市场,可以采取的办法有哪些,不同的方式对我们运营商来说利弊怎么样,能不能简单分析一下?

  吕廷杰:简单地说,因为在资本市场运作中,这里有很多规则或者一些利益的评估。作为一个已经在海外上市的公司,可以选择的方式还是挺多的,主要有两个,一个是前几年,联通公司在国内A股上市的直接发售A股的方式。另外一个是采用现在比较流行的CDR方式,所谓CDR中文翻译成叫中国预托凭证,这种方式对一个母公司底下若干子公司重复上市的模式比较适合。因为它可以使得它的股民交叉去认购它不同的股票,所以在资本操作空间上比较自由一些。中国移动现在也在评估自己,如果回归A股市场,是直接发售A股还是采用CDR的方式,我个人感觉用CDR的方式可能会比直接发售A股的方式,对未来的发展和资金的运作上更灵活一些。但是CDR因为有交叉持股模式,所以可能带来比较多的政策问题或者规则上的问题,它必须把这些问题加以解决才能很好运用这种模式。

  主持人蔡强:在2003年的时候,中国移动就提出来想用发行CDR的方式,用来收购集团公司8个省市资产,由于政策和市场的原因没有实现,现在回顾A股的形势跟那个时候有什么不同?

  吕廷杰:2003年移动当时提出这个想法,作为政府层面还是考虑到,因为上市、发行股票还是企业的主要的资金筹措手段,这个手段当时政府比较倾向于先让联通的A股有比较好的发展,这是比较大的因素,因为联通上了CDMA技术,正在发展期,需要大量的资金,尽管国内的股民们一再呼吁,对电信股有比较好的期待,希望更多的电信股能够重入A股,但是由于政府比较关注于或者集中比较多的社会投资去关注于联通的电信股的股票的发展,所以当时适当地延缓了移动关于8省市网络的收购问题,不是不让做,而是往后推迟了一下。当时8省市是它相对来讲,在移动内部比较落后一点的资产,这种情况下,它上市以后,是否能够带动整个大盘的涨势,成为一个很大的疑问。换句话说,政府希望在当时股票市场还比较低迷的情况下,所谓熊市的情况下,希望能够用比较优良的资产去托市,并不希望用比较弱势的资产去经营市场。当时政府还是有一些各方面的考虑在内。现在移动回归A股有几个利好因素,第一个,今年将是中国移动通信事业进入3G使用的元年,就是开始3G的网络建设和使用推广,这个时候对很多企业来讲,都面临着资金的缺口,他们需要有一种新的融资手段。另外对移动来讲,这几年的整个发展势头非常好,刚才谈到的8个省市后来也都发展得非常好,中国移动的整个大势都非常好,所以这样,政府希望它能回归A股,对国内市场有一个托市的作用。

  主持人蔡强:我们也看到很多红筹股公司今年纷纷表示要回归A股,表示了这样的意愿,请吕老师给我们分析了一下03年的市场环境和现在的市场环境整个大的区别,从法律或者政策角度来看,现在是不是用CDR方式回归A股还存在政策上的瓶颈?

  吕廷杰:对,的确是这样。因为直接涉及到两个或者两个以上资本市场的相互运作问题,所以采用CDR模式在大陆来讲也是比较罕见的,当然在香港股票市场上和其他股票市场之间有这样的运作,但是由于政府在香港回归以后,对香港的经济无论在政策还是在各种具体的运作方面都给予了很多支持,而且大陆和香港之间有一个经贸方面互相合作的协议,尤其在IT领域。如果中国移动确定用CDR的方式回归A股的话,一定会得到政府政策的支持,这种做法本身对香港股市和内地股市有拉动作用,也是非常有益的尝试,而且对中国移动发展势头或者优良资产来讲,都有双方都有托盘作用。这种模式政策性的或者规则性的限制可能会通过政府的协调得到解决。我想如果解决以后,对双方资本市场都是有好处的。

  主持人蔡强:吕老师您刚才听到了两方之间的经贸协议,这个协议的背景和情况?

  吕廷杰:这个协议的背景鼓励香港企业和投资者进入中国大陆进行更多的商业活动,促进经济发展,促进经济发展同时促进内地的经济发展和促进香港的经济发展。因为香港企业投资内地方式有多种,包括股票投资,包括直接合资,包括参股,包括外包的业务等等。所以这个协议本身是政府,我们加入WTO是有一些承诺,承诺有一个日程表的,我们到哪一个年度,对某个领域减让到什么程度或者市场开放到什么程度或者准入到什么程度。政府想作为我们国家的特区,要想给香港特殊的优惠政策,使它更早地准入,更早地进入,或者持股的比例更加高。从这个意义上讲,CDR模式是落实这个协议,移动回归A股模式是一个尝试的话,是有益的,非常好的尝试。

  主持人蔡强:刚才谈到了市场和制度上的准入或者门槛的问题,再反过来了,CDR是不是最适合于中国移动的回归国内市场的方式?跟联通直接在A股上市的方式相比,这两种方式对于中国移动的优劣怎么分析?

  吕廷杰:谈到了联通当年A股上市的事情,这是非常好的案例。当时联通上市的时候,直接发行A股,曾经遇到过一段的低迷,现在涨得很好,那个低迷的因素也做过分析,一个是当时的业绩并不是特别好,而且由于他需要大量的资金建立新的网络,包括手机补贴等方面,造成预期不是很好。另外直接发行A股的结果,造成大量的中小股民成为股民,这个手段比较分散,而且波动性比较大,我们知道小股东有一个从众心理效应,受各种因素大规模的波动比较大。所以后来一些企业,包括一些红筹股,通常我们说的大陆企业在香港、海外上市的企业,这种红筹股都在考虑能不能规避这样的风险,比如说今年真的上3G,包括中国移动在内,到底3G能不能给他带来很好的利润预期等等,都是一个疑问的问题。这是成长性的问题。他也有这个顾虑。第二,他希望通过CDR的方式,可以有一些比较有规模的投资者,广大中小股民也可以做,但是更倾向于聚集有一定规模的投资者参与他的投资,这样的话,风险就会相对小一点,就是受整个市场大盘的波动影响会小一点,同时要注意一个问题,大的投资者进入CDR的运作,可能会炒作你,因为他有很大的的市场力,它也可以操控你这个股票,所以你的股票很容易被别人操控,他用CDR方式想规避一些风险,同时也带来很多新的问题,这是需要注意的。

  主持人蔡强:最近有分析说,中国移动将红筹股的公司它的回归是大势所趋,同时继续为国内股票市场托市或者消除一些泡沫是有力的。有人说最快在1季度中国移动回归A股就会出结果,您对中国移动现在做CDR有什么建议吗?您觉得这个趋势可靠吗?

  吕廷杰:我认为现在红筹股回归A股的重要原因,去年一年,中国股票市场牛气冲天,应该跟中国宏观经济的持续发展,人均可支配收入的明显增加以及整个投资业对整个中国大陆经济的信心在提升,多种因素造成。作为一个资本运作的高手,任何人看到这样的情况,当然愿意回归这样的前景或者值得期待的市场,这也是很正常的。如果中国移动回归到A股市场,一定要知道我们国家去年的股票市场,我讲的是牛市一直在升的局面,是我们经过这么多年的努力,中国资本市场步入正规的良好的信号,但是客观地说,国内市场尤其是股票市场的运作还有很多方面值得进一步改进,它还存在着很多国外资本市场所不具备的某些方面,所以中国移动回归A股以后,要特别关注这样的问题,否则的话,完全用在国外上市公司的经验去运作它自己的A股的话,可能会有比较多的问题出现,这是要进行关注。

  主持人蔡强:如果进行CDR,现有的时间表,是不是说明中国移动不可能参与到传闻当中的电信重组当中?

  吕廷杰:应该说现在中国移动在中国电信行业是老大了,就是业务输入、用户数、利润率等等都是老大了,当然在任何一个国家包括我们国家有很多专家学者建议,一个行业中有这样一个老大,竞争就不均衡了,是不是要解决中国移动的问题,很多人曾经在重组中也提到了对中国移动的某些建议,最后都被否定了,现在电信运营商都被国资委管,变成了一个投资主体的老板了。所以有一个基本的原则很多人并不清楚,他们都是国有独资或者国有控股的公司,而且像中国移动这样业绩这么好的公司并不是很多,不可能像西方那种政府作为第三方去裁决,把老大的公司,为了合理的竞争,拆分、重组,这是不可能的,因为政府已经强调了,通信行业是涉及到国家安全和通信主权的关键行业,像能源行业,不可能充分开放,因此也不可能充分竞争。所以任何去拆分中国移动的设想,我个人认为是一个政治上不成熟的想法。但是我们必须承认,你怎么能够让这个市场更加合理地竞争,不能让它一家独大,这也是政府非常头疼的问题,这就是具有中国特色的社会主义市场经济的问题,当然很多人就提出,通过国有资产的优化组合和重组,是不是能扶持起一个足以跟中国移动抗衡大的运营商,使它势均力敌,别的公司做得很努力,但是这个行业有自然垄断的特征,其他公司跟移动在竞争中,无论在手段上还是在所拥有的资源(许可证资源),像固定电话和移动电话有很多不平衡,存在竞争。这种资源调配上都有一个调整,从这个意义来讲,不是去拆分中国移动,而是重组,通过资源,包括许可证资源等等各种资源的调整。我们一直在学术界有一个判断,即使重组,对中国移动变化不是特别大,涉及到其他公司如何把资源重组,凝聚起来。我感觉到在中国移动对重组问题不会有太大的影响。

  主持人蔡强:有报道说,中国移动CDR的目标大概会达到100亿美元,怎么看待中国移动回归以后,给股东带来的投资机会,包括TD的传闻,如果中国移动承载TD的运营和建设,这100亿资金是不是不够?

  吕廷杰:这个问题挺好,中国移动回归中国A股,这个问题将会成为讨论问题的热点,会成为所有证券分析师所关注的问题。中国移动回归A股,筹措的资金很大程度上会用于关于TDSCDMA的网络建设,现在政府希望几个运营商都认认真真地去建设网络,去进行TDSCDMA是3G中唯一一个中国人提出的3G制式和网络的建设,这是政府的期待。由于它是中国最大的通信运营商,又新的责无旁贷地做这件事情。很多人提出一个问题,到底TD的发展会不会很好,你用上市以后的公司如果真得运作TD,股民们的期待是什么,很多人说3G市场不是很明朗,TD很多人不是很看好,是不是有这些问题。我觉得这些担心没有必要,首先上市是中国移动这个公司,给大家几个数据,去年英国金融时报刊载了英国几家著名咨询公司评估的结果,中国移动被评为世界十大企业品牌中的第三位,中国移动四个字无形资产价值是365亿美元,美国时代周刊评为中国企业中的无形资产品牌价值第一位,也是300多亿美元。这个企业首先是很优秀的企业,有很好的业绩,这点不必担心的。

  第二点,无论移动内部还是其他运营商包括社会各界都过于把3G这个问题看得太大了,因为大家的感觉上3G整个网络,我们手机都换成3G,这不对的,上3G会有选择性的上,绝不会在现在,比如正在发展农村通信,农村都建3G,这不会的,因为3G主要解决多媒体的应用,这种应用,我们判断主要在城市,而且相对比较发达的城市,即使去建,我估计政府的导向作用就是希望优先在奥运比赛的城市,我们国家承诺在奥运期间提供3G服务,TD就是3G标准。在一些主要的发达的沿海的经济比较发达的城市去建,即使在这些城市建了,各种信息技术,包括各种企业的技术有一个基本的潜规则,你上了更新的技术,一定要向下兼容,大家拿一张老的VCD盘放在你家DVD盘上,一定可以看。将来两代网络的手机还是可以用的,一定是两代跟三代相互兼容的,只是有些人用了3G手机可以还享受更多的多媒体的应用而已。在未来的发展中,首先3G不会大规模投资,如果真得大规模投资,100个亿绝对不够,因为欧洲整个3G网络的建设接近上千亿欧元了。一百多个亿去建,只能是选择性在一些城市覆盖,这个可能是规模够的,如果整个建一个覆盖全中国的3G网络是绝对不够的。我们实质上运营商们都有一些担心3G发展,事实上3G完全可以根据市场的发展,技术要用,市场要培育,规模是可以由你来控制的,真得有一天,老百姓们使用3G手机非常好,多媒体娱乐非常好,大家的需求旺盛,增加的时候,再去扩容,再去发展也来得及。有人反对3G的观念有一个错觉,一上3G,全中国明天就开始建3G网络。其实TD也好,3G也好,对整个中国移动来讲影响不是太大,只是它的一个新的因素,这个因素从战略上来讲,成为新的成长契机,这种可能性也是存在的。

  主持人蔡强:CDR融资和TD之间会不会有什么联系呢?

  吕廷杰:这个应该是有联系的,首先这个融资有可能当然用于改善现在的网络扩容等等,更重要的用途就是用于去发展新的3G的网络,而且由于TD既然是我们国家从各个产业界也好包括政府部门寄予很大期待的技术,如果真正做TD,还能从政府得到很多政策性的扶持,政策性之一比如允许你回归A股,给你一些新的融资手段,可能这些都是相互有关联的。

  主持人蔡强:关于回顾A股,最后一个问题,如果中国移动回归A股,用CDR方式,您对中国移动在股市上的表现,怎么判断?

  吕廷杰:回归A股,像移动这样的企业,从海外的业绩来讲,我们也有一些趋势图的分析,它是中国在海外上市公司连续三年来股票市值比较稳步上升的企业,我相信今年这个势头还会继续延续,在国内上市以后,我想它的股票一定会被看好。当然今年由于涉及到刚才你谈到的重组,3G网络建设还有新的许可证发放的因素,所以今年又是整个电信业的调整年,所以对于今年的业绩不会有太大的问题,但是对未来,中国移动应该提前有一些战略的规划,对未来的持续发展,特别是环境的变化做出适应性的调整,以保证它在回归A股之后,依然能够是股票市场的一个明星。

吕廷杰:中移动回归A股迫在眉睫

  多媒体化是转型方向

  主持人蔡强:第一部分关于回归A股的问题告一段落。来探讨第二部分的问题,关于中国移动2007年的部署和公司传略的转型。昨天中国移动召开了2007年的工作会议,搜狐在这方面做了独家的报道。在会议上有一点我特别注意到,王建宙突出强调了移动多媒体化和移动终端多用化的趋势,您能不能结合中国移动现在在各地新业务试点情况,帮我们勾画一下07年移动在新业务上的版图和进程表,比如在手机音乐、二维码,包括移动商务方面的新业务的试验情况以及在07年是不是推出新的商用呢?

  吕廷杰:我们作为学者在研究这些市场,可以提一些我的看法。看移动今年整个业务发展要看周边的像日韩他们已经都上了3G了,还有欧美一些国家,现在在移动通信领域发展的特点,这个特点可以归纳为三个方向,就是移动通信技术或者叫手机,老百姓都懂得是手机跟娱乐的结合,手机跟传媒的结合,手机跟商务的结合,涵盖了你刚才说的一些东西。比如说RFID是摄频识别技术,老百姓都懂了,家里停的停车场,一个卡一弄就开了,这是摄频识别。你坐地铁的时候,就不必要买票了,把手机往指定的位置一贴,就开了,下个月交花费把三块钱的地铁费交上就完了,这限于小额支付和微支付。对配套的要求,对终端,多功能化、多媒体化还有安全性的问题,我手机能买东西,手机丢了怎么办,谁拿我的手机都买东西怎么办。其实多媒体化,多用途化还有一项一定是安全的,包括指纹识别技术等用在手机上。多用化、多媒体化是移动通信技术在走向多媒体化、多用途化。所以手机越来越像一个摇控器,你回家之前,把你的空调打开,把电饭煲的饭打开,这都是可能。这是通信发展的轨迹,解决了人与人之间的通信以后,包括互联网出现解决人跟计算机通信,跟服务器通信,到机器跟机器通信,商业智能,智能家居,我用手机就成了摇控器,家里的电冰箱有一个IP地址,家里谁开的门,几点几分都传到手机上,那个时候是机器跟机器的通信。这个发展趋势导致移动通信终端不像通信工具,而像多用途,多媒体的终端。刚刚谈到二维码识别等等,手机音乐就是一种娱乐形式,更重要的是在3G市场,特别提醒大家要注意的,现在手机几乎很难做到,或者做到也不是很满意的业务,就是跟视频相关的业务,和记黄埔在欧洲推出3G业务以后,我不是通信公司,我们是视频公司,所以他主打的差异化的应用就是所有跟手机相关的视频应用,这种视频应用包括可视电话、视频下载,互动式的传媒节目。比如说未来一个主持人主持节目,回答问题可能不是现场的嘉宾,而是所有拿手机在看的人,所以跟视频相关的模式又会带来新一轮多媒体业务也好文化创意产业的发展,现在有一些公司比如派格太和传媒公司,已经在策划跨媒体的娱乐形态,做一套节目,电视播,电影播,手机上播,他们之间不同,而且有关系。这种形态的出现,会促进文化创意产业的发展。这些领域在中国如果真得做起来,有可能领头羊就是中国移动,所以中国移动应该说在今年突出的是多媒体应用。我知道去年的主要策略是农村市场,今年还会持续,另外他所关注的是行业应用和企业应用,这三大方向,应该成为中国移动今年业务版图上很重要的部分,多媒体娱乐化的应用,多功能的应用,属于个人应用。面向企业和行业甚至电子商务、电子政务专业化的垂直应用,还有农村信息化的问题,这三大方面是今年主要发展的方向。

  主持人蔡强:在昨天工作会上,王建宙总裁特别强调奥运项目的重要性,而且表示中国移动为奥运提供专门的服务,特别强调这种服务是历史上用了三个最,技术上最先进,业务上最丰富,服务上最周到的通信服务,他用三个最表述这样的通信服务以及背后的技术,这背后意味着什么,技术业务服务要达到这点,中国移动现在要做一些什么工作呢?

  吕廷杰:他提这几个最,也确实是移动可以提这几个最,因为它在移动信息服务上面,自己的形象宣传是移动信息专家,所以他提这个最。提技术最先进,就是在移动通信技术中引进或者尽快上网跟国际接轨的,最先进的移动通信技术,包括刚才谈到的3G以及现在3.5G,无论是TDSCDMA也好、WCDMA也好,3.5G在它的基础上可以进一步演变3.5G,这个技术在前不久,日本在手机上实验能够达到流量、流速、通信信息流速达到100兆,这个速度已经是非常高的速度。如果能做到这样的速度,我想象手机上就可能对所有的视频都可以,当然我必须说一点,他对牺牲资源,就是屏蔽资源的牺牲也是很大,这也是未来扩频技术需要解决的。

  在技术上,一定要把最先进的技术用进来。在业务上,应该提供更多,现在甚至还没有的业务,比如说现在国外非常流行的定位技术,如果我们手机是可以定位的,当然很多人担心,定位完了,没有隐私,这个担心是没有必要的,因为定位是我自己控制,如果你不开通你的定位,谁也不知道你。如果有一天,一个孩子出去玩了,家长很担心,你把定位开开,我随时知道你在哪,有一个旅行团,有些人愿意专门去探险,他为了怕自己丢失,完全可以开通自己的定位,还有一些影星,明星们,有时候希望他的粉丝们追踪他,他愿意开通定位,这些带来大量的应用,给我们广大消费者带来什么呢?比如说如果走到一个城市,我想吃饭,可以打一个电话,说请你推荐一个在我周围的粤菜馆,只要我开通定位,移动通信公司马上知道我在什么位置,马上找到离我最进的菜馆。请你给我推荐一个在我周围比较好的四星级酒店,我要入住,马上定位。定位有很多商业应用。包括视频,都是现在手机上没有开或者开得很差,像定位等等这些服务,包括视频识别、手机支付等等业务,都极大丰富移动通信,改变我们生活工作方式的情况。在业务上会进一步摸索更多的业务。

  在服务上一直是一个焦点,必须客观地说,如果出过国的人有一个体验,在国外发展了百年以上的固定电话,在国外甚至也比中国略为早一些的移动电话发展,所有的服务和网络,绝对比中国的差,如果出过国的人都有这种感觉,我这几年去美国,就感觉美国哪也没有覆盖,前年有一个到西藏去的国际会议,开车去林芝的路上,很多老外很奇怪,这个地方有手机覆盖,当然不能全覆盖,西藏那个地方人口密度比较低,走一段有一个牌子,说你已经出了覆盖区,走一段说你又进了覆盖去,他们很了不起,他没有想到在雪域高原会有移动覆盖,没有想到走到任何一个村镇居然贴着有网吧,老外下车去网吧,居然连接到办公室,邮箱里的东西可以下载。客观地说,中国通信业这几年的发展,这么大的国家,这么多人口,应该说在服务上是相当不错。但是服务是没有止境的,不能说服务是最好,只有更好,没有最好。这都有改善的地方。作为一个企业认真对待客户的抱怨,通常在营销学上,有些人搞新产品创新,新业务创新,找不到源泉,不来电,脑子里没有想法,怎么办,在营销学中业务创新有四大原动力,第一原动力就是客户的抱怨,客户对你的抱怨就是改进业务,创造新的业务模式的激励因素,很多企业并没有把这点看明白,如果看明白,其实改进服务是没有止境的尽管我们已经在全世界服务做得很好,但是你是没有止境的,还有很多改善,客户有很多抱怨,有很多死角,很多盲区。服务业是很容易被别人挑出毛病,每个人因人而异,他的需求有差异化,因此挑战也最大,这恰恰是企业培育核心竞争能力的方面。中国移动现在有实力做好服务,也应该做成中国电信行业的标杆,我也是期待能够在服务上做得更好。

  主持人蔡强:相对于重组,3G方面的话题,中国移动的南海战略或者在海外拓展方面的东西,不像前一阶段那么引人注目,在海外市场方面,您对中国移动有什么建议?

  吕廷杰:短期出访的市场,他们现在抓得很紧,而且开了一些在海外能够打的所谓的移动通信网络上的IP电话的业务,那些业务我出国也试过,感觉用得挺好,而且确实很便宜。这种市场他们一直在抓,而且抓得比较好。海外华人市场,我感觉到这个提议是很好,他们可能在考虑,但是我觉得还没有面向海外华人市场特别好的应用。如果能够把这块抓起来,对他们来讲是不小的收益,应该是非常有特色。很多海外华人在国外呆一辈子,可能只能讲中国话,只能看中国字,生活在唐人街上,也不需要懂外文等等,所以面向他们,如何把我们的服务延伸过去是很重要的。另外中国移动走向海外市场的国际收购、并购的举措或者传闻一直不绝于耳,我个人觉得他们还是比较谨慎,这个谨慎是有它的道理,他并不像中石油、中石化的能源企业,到国外哪怕几倍的价格收了,因为能源是稀缺的,这点从经济学上可以看得很清楚,比如看古董,一幅真的画或者真的瓷器,花了十万块钱买了,老觉得买贵了,怎么判断真假,有一个办法?如果看卖的人是老卖家,不会倒闭的那种,比如像荣宝斋,比如在琉璃厂找了一家有实力的企业,你买他的东西觉得很贵,如果他承诺你什么时候不想要,原价收回,这个东西肯定是真的。能源就是这个概念,我现在花了几倍买,现在看着不值钱,这东西只涨不落,以后就经济了。服务业不同,他要谨慎,整个全球服务业是充分竞争的市场,尤其是通信业也是服务业,这种服务跟资源领域是不同的,所以在收购上比较谨慎是对的,他不能保证我收购的这产业必涨无疑,不能保证的。所以在这样的话,就需要比较谨慎,需要找到良好的切入点,因为这个行业必然是资金密集型的,他投入比较大,我们现在有技术实力,有资金去投入,但是你需要注意的是能不能产生未来的效益,或者说对我们的未来整个通信行业,比如说国际性的漫游或发展有战略性的意义,这个可能要认真地去考虑。今年请大家注意,不光是通信业,整个中国企业的国际化是摆在了国家很重要的议事日程中。前不久看到国务院发展研究中心专门出了一个书,就是去年花了一年,许多人共同调研的书叫《中国企业的国际化战略问题分析》,列举了大量的案例,其中也有中石油、中石化,包括中兴华为在海外市场拓展,包括电信运营商海外收购的成功和失败的案例等等都包括,这个书很值得一读,我感觉他在国家我们,中国企业是一个走向国际化的时候了,当然电信运营商如何国际化,本身最缺的是人才,就是懂得国际化运作这种人才奇缺,从策略上来讲,今年应该是他们有所收获的一年,期待他们在国际化路子上迈出更大的步伐。  

  反对3G 就是反对竞争

  主持人蔡强:进行到这里,开始第三部分的问题。关于3G无用论,前段时间有些专家提出来所谓3G无用论,中国来说3G的形势越来越明朗,随着重组以及一些公司的资本运作,2007年工作的一些部署,中国的3G像您所说的07年是中国3G元年,这个时候您能告诉我们,它对于人们的生活、奥运以及通信产业有什么价值,3G是不是真得无用?

  吕廷杰:关于3G到底有什么价值的问题,在各个场合,发表论文也反复谈到,举个例子,今天大家在用DVD,曾几何时,中国人都在用VCD,如果说VCD无用论,这个话对吗,3G是中国通信发展的阶段,哪怕不能创造效益,是不可逾越的阶段。我刚才讲3.5G,用3G了,很多人还在用它打语音电话。到今天为止再给大家一个数据,全球3G用户每个月用个用户缴纳通信费用70%、80%还是打语音,这个数据足以支撑这个观点3G无用,如果没有3G,就不可能发展到3.5G,3G本来目标是想解决移动多媒体应用,但是宽带还是不足够,制约了很多人去用它,但是没有3G,就不可能在3G平台上升级为所谓的能达到100兆传输速率HSDPA技术,新的技术在原有技术的升级的,可以说是一个阶段,这个阶段是不可逾越的,3G对培养移动多媒体市场具有重要的作用,大家的消费习惯还是打手机打电话,正是3G,正是VCD的发展培育DVD市场,如果没有VCD,大家不懂得用光盘看视频的东西,不能说初期做VCD死了很多企业,万燕是先驱的,不能因为他死了,VCD没有用。再说一个,我曾经说过反对3G的人,如果不懂经济和管理就完了,我说技术是经济的引擎,拉动经济的增长,带动很多新的机会。第二,从经济学来讲,任何一个新的技术又是一个促进竞争的手段,所以实质上反对3G,在国外没有人反对,如果他反对3G,马上被别人扣上反对竞争的帽子。举一个例子,有的国内电信公司可能要拿到3G牌照,他们渴望说,既然70%、80%还是打语音,我一上来就持语音业务就行了,这样的话如果手机不支持多媒体,只支持语音,最便宜多少钱一部,买过来一百块钱一部能不能做到,买过来送给客户,补贴成本不是很高,做手机也很便宜,不要多媒体、视频,我就要语音,我敢说这样做就死定了。就是因为刚才讲和记黄埔的例子,他说我们是视频公司,你到我们公司来可以高速上网,看视频,可视电话、玩游戏,互动的媒体,大量的年轻人都跑到公司,同时把70%、80%的业务拉到他们公司。一个手机做得那么复杂的话,是否想过手机里有数码相机的功能,真得照过几张照片,在营销学叫激励因素,通过差异化的因素调整市场,赢得竞争空间。就靠语音去做,任何一个新的3G运营商,移动运营商,就持语音,就死定的,绝对打不过中国移动,你必须说我做的跟移动不同,卖点就是3G给你带来的一切。很多去反对3G的人实质上反对竞争,没有新技术,市场怎么重新洗牌,怎么竞争。我从来不认为3G没有用,我从来不认为一个技术没有用,问题对谁有用,对谁没有用,不能说不挣钱,这个技术没有用。现在做3G的企业不挣钱,很多企业不挣钱,为什么还要上3G,这就是竞争的因素。所以技术、市场使得企业必须要走这一步,因为科学技术是生产力,会推动创造新的产业机会,所以3G从经济学来讲是两用的,无论对调整市场结构,对未来创造新的文化产业发展,未来多媒体移动市场,都是有用的。但是对广大消费者来讲,他关心的不是宏观的东西,他关心的是3G对我有什么用。3G的手机即使做语音也会更便宜,因为对频率的利用、信道的利用更便宜。打电话更便宜了。

  第二点,它能提供更多的多媒体应用,丰富广大移动通信用户使用手机的兴趣和内容,这也是市场的发展。第三点,这个手机会更安全,3G手机比现在的手机更安全,现在老有关于安全性的探讨,因为手机太个人化了,会使得应用更加安全。从各个角度来讲,3G作为技术的角度是一个不可逾越的阶段,作为市场角度,会带来很多丰富的应用,当然对企业是不是能得到预期的回报,这也是很多人反对3G的原因,能不能得到回报。但是我们说任何产业在初期,当你没有明确找到他新的商业模式定位的时候,可能都有这种问题,但是有很多的技术成功了,就是因为最后围绕这个技术所开拓的商业模式成功了,所以3G如果今天对它还有疑问,那就是到底在3G上我们应该做什么样的应用,成为各界关注的话题,如果把这个问题解决好,我相信3G这种技术还是能够被驾驭好,还是能够为企业创造更多的效益。

  主持人蔡强:说到这里,吕老师描述了3G对经济、产业的作用,在前段时间IPO展会上,搜狐作为重要报道的媒体,也首次在香港体会到3G的应用,当时在国内唯一一家用3G直播IPO展会所有论坛唯一一家国内网络媒体,当时用的网络,我们觉得非常好,用它往国内传图片,传文字非常通畅。回到那个问题,3G到底是不是有用,技术是经济拉动需求的引擎,既然我们认识到这点,为什么现在还有人提3G无用论,反对上3G,能不能把这个背景做剖析。

  吕廷杰:提出这种思路的人,首先还是说3G手机拿它打语音的,而且你想支持移动多媒体的应用,根本不够,谁都会去用,这些说的都不错,但是都是从技术和业务的角度去谈的。从经济角度去谈背景,全球3G并不景气的原因,是跟传统电信业主要业务收入来源是语音,语音为什么占那么高比重,收入占很高比重,流量不是占很高的比重,一分钟视频是一分钟语音上千倍的流量。问题在于传统电话业务资费的收费模式,我们讲轨道交通式的收费模式,但是人跟机器通信的,多媒体应用是公共交通的模式,这两个最大的区别轨道交通,网络和业务不分离,所以网络强调的是可控制,可管理,安全正点,质量第一,成本也很高,所以费用很高。反过来,公路是网络和业务分离的,这样的话效率很高,但是会塞车,质量没有很好的保证,这两个是完全不同的思路。很多人对3G有疑问,是用电信的思路在看多媒体业务的思路,这是最大的背景。这些人就是用电信的收费模式看你那个能收到钱吗,你能收到多少钱,我想的就是语音。这种转型不是一个企业内部业务的转型,是整个观念的转型。我这个转型从经济学意义上来讲,刚才总是从供给方,从企业厂商、运营商角度来说,如果站在消费者的立场上,你们为什么不用3G,比如日韩,你们做过调研,你有3G,为什么人家不用,他说没有钱去用,必须保证有限的资金去买语音业务,而不是买多媒体业务,因为看视频,听首歌可有可无,马斯洛人需求的几个层次,没有到那个层次。

  反过来提一个问题,能不能把语音的价值降下来,当消费者有足够的资金去消费的时候,这个市场才能起动,我经常给我的学生讲课的时候讲一个例子,欧洲游一个行业在衰败,巧克力制造业,不吃巧克力了,巧克力都拉到飞机场去卖,最后行业协会很紧张,找咨询公司做了一个咨询,调查结果一出来,大家吃了一惊,说巧克力行业的衰败是因为通信行业的发展,因为每个人人均可支配收入就那么多,有了等离子彩电,有3G,有移动电话,大家都想用,都想买,拿什么钱去买,发现欧美人用手机的费用,上互联网的消费多媒体费用明显增加,但是收入就那么多,把巧克力的钱吃了,巧克力对身体不太好,热量太好,不符合现在的健康概念,大家宁肯把它省下来。通信业同样面临这种问题,你能不能把语音降下来,不要老说我怎么弄多媒体业务没人用,因为没有钱消费。全球发展趋势,语音业务越来越便宜,这种便宜从某种意义上促进整个3G业务的发展,没有这个因素,从消费者角度来讲,确实觉得你那个很不错,买不起,我没法用,这也是一个因素在经济学上制约3G市场的发展。3G市场发展疲软的原因有着很多经济层面、营销层面的问题,不应该一棍子说这个技术不行,没有一种技术说是技术本身不行,没有坏的技术,只有坏的市场。

  主持人蔡强:最近有些人说TD前景也是越来越明朗了,有些人说TD的产业化力度不够,不具备大规模商用的能力,您觉得TD包括国内产业为中国3G准备好了,结合刚才提到的移动运营商将实行转型,在移动支付,移动视频,定位方面的新的计划,您觉得在TD方面,您怎么评估TD在这些方面技术能力和准备的情况?

  吕廷杰:两年前谈这个问题,的确是这样,去年一年,无论是政府还是企业层面进行了不懈的努力,使得TD联盟不断扩大,如果政府真得说鼓励一些企业在TD网络建设和业务提供上,有所作为的话,我相信巨大的市场诱惑力会使得更多的企业加入到这个领域。通信产业的确有一个规模的问题,但是中国现在已经是世界上最大的移动电话市场,我相信如果这个市场能够发展好的话,发展的潜力还是很大的。我们说国外WCDMA和CDMA2000,有将近10年的从试商用到现在的历史,而我们的TD到他们一半不到。能够发展到今天,这个速度其实并不是很慢的,反过来讲,中国是最大的移动电话市场,我们确实是应该对它有信心,但是我们必须说,是不是TD能发展得好,还是跟后期市场运作有很大的关系。一个再好的技术,如果市场运作不成功的话,也会导致他上不了一定的规模,这个技术就会受到制约。我们说GMS终端那么多样化,那么便宜,因为规模化,促进产业化的发展。你讲的很重要,应该引起产业的关注,TD整个规模。当然从现在试商用角度来讲,它比别的几个标准,无论是投入方面都是比较少的,还是试商用的时间来讲也是比较短的,相对来讲落后于其他两个标准是无须质疑的,如果这个试用得好,这个技术有很大优势的。今年我们拭目以待,因为这是很好的案例,TD在中国是太好的案例,我们跟踪这个事情,希望它能够成功。

  主持人蔡强:我们也是期待中国移动还有中国的3G在07年当中能够有非常优秀的表现,访谈到此为止,非常感谢吕老师做客搜狐。

  吕廷杰:谢谢,也谢谢各位网友。

(责任编辑:赵秀芹)
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