| 清华在线总裁与101网校校长做客搜狐谈网络学习实录 |
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2003-10-13 15:52
转自：
搜狐IT
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嘉宾访谈记录
| 主持人说:各位网友大家好，我是屠晓光，今天非常高兴借搜狐这个网络空间跟大家沟通关于网络学习的话题。这个由头的提出是因为清华紫光搞了一个100小时无线网络生活挑战这样一个很有意思的活动，它安排了五个主题，今天正好是这个活动的第三天，今天的主题就是网络学习。在这五个大的主题里面有一个谈到学习的问题，可以看到在网络这个世界里面学习占有很重要的位置。
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| 主持人说:提到网络学习我们先看一看现在在社会里面所有的人，不管是年轻的学生，还是在职的人员，甚至老人都有一种很高涨的学习情绪，而且这个社会也在倡导建立学习型社会，和倡导终生学习这样一个理念。是什么样的社会环境，还有什么样的技术环境、什么样的经济环境促使我们去建立学习型社会和终生学习这样一个事业，是很有意思的一个话题。这个话题很大，可能我们三个人不能够完全地把它解释清楚，我们想用一点时间来谈关于学习型社会和终身学习的一部分就是网络教育。
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| 主持人说:希望通过我们的这种沟通和讨论使大家对这个话题能够更清晰地认识，更好地服务于自己的网络学习。我介绍一下今天和我们对话的嘉宾，一位是101远程教育网的校长黄勇先生，另外一位是清华在线的总经理李凌己先生。首先我们从最近发生的一些事件来开始我们的话题。
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| 主持人说:提到网络学习大家回想起来都会想到四五个月以前的那场对于所有中国人甚至全球都产生巨大冲击的非典事件，SARS这样一个事件。当时有很多的学校都已经实施了学生不用到校上课，而是通过电视、通过网络来进行学习这样的一个事件。
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主持人说:虽然说SARS对我们的社会生活产生非常大的影响，但是对学生的学业为什么没有产生大的危害呢？包括考试都能够正常进行呢？这是有很深层的社会因素包括技术因素在里面，我们先从SARS这个话题来切入，探讨一下网络学习怎么样动作这个事件深入影响了人们的生活、学习，先请黄勇先生来谈谈自己在SARS期间，自己工作中的一些感受。
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| 黄勇说:各位网友大家好，很高兴今天能够在搜狐网络学习的空间跟大家谈谈网络教育的话题。刚开始主持人在说到SARS期间网络学习、网络教育对社会做的工作，因为在SARS期间北京全部的学校停课了近两个月的时间，在这个期间101远程教育网作为国内第一家网校，也是作为北京的一个主要网校，我们在SARS期间跟北京市教委共同推出了空中课堂。
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黄勇说:在这期间我们为北京市的学生整整服务了十几万学生的网上学习，很多学生在家通过网络来学习，对于今年北京市的中考、高考最后取得好成绩也提供了很多的帮助。这种网络学习实际上是通过网络的形式为学生提供辅助型的教育，希望学生能够通过网络对他的学业课程进行补充和提高。
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主持人说:您本人在SARS期间工作的状态或者说您的同事们工作节奏有没有什么变化？
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黄勇说:我们在SARS期间收到学生的一封信，这个学生写了一封信叫谁是最可爱的人专门给101网校发过来，他说我们以前学过一篇课文叫谁是最可爱的人，在非典期间我们知道白衣战士是最可爱的人，但是学生说101网校老师是最可爱的人，因为101网校的老师和工作人员在加班加点工作，跟我们的白衣战士一样为在家的学生提供了学习上的帮助，所以他说网校的老师是最可爱的人，这是我们当时工作的一些体会。
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主持人说:接下来我想和李凌己先生探讨一下，因为据我了解，李凌己先生他不仅对于在线教育本身，而且对于网络在教育经济这个领域里面都有比较深入的思考。李先生可以把你的思考跟网友进行一下沟通。
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| 李凌己说:前一段时间我看过一篇美国的文章，是美国非常著名的一个倡导E?LEARING的专家写的，他认为在未来的世界中E?LEARING会在产业中占有非常重要的地位，中国也有可能在E?LEARING上走在世界的前列。另外美国思科的总裁也曾经说过，E?LEARING是互联网应用的第三次浪潮。在这样一个情况下，中国如何能够把握住这次机会是一个值得重视的问题。
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| 李凌己说:我个人的观点是这样的，中国现在有世界上最多的人口，也就意味着我们有世界上最多的学习人口，同时E
LEARING在技术上的要求不是很高，所以中国应该完全有理由和有能力走在E LEARING产业的前列。我这里有一组数据，IDC的调查报告里面讲，2001年美国E
LEARING的产值是40亿美元。 |
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| 李凌己说:2002年美国E
LEARING的产业是63亿美元，到2004年美国E LEARING的产业将达到230亿美元，而在这个过程中，IDC的报告里面同时揭示2006年中国E
LEARING的产业将达到1亿美金，以我个人的判断它对中国数据的调查是偏保守的，应该讲2003年中国E LEARING产值就应该是超过1亿美金的。
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| 李凌己说:另外一家调查公司的数据是这样的，2003年全球E
LEARING的产值是253亿美元，其中美国是114亿美元，欧洲39亿美元。以上这一组数据可以充分地证明E LEARNING产业的规模和潜力是很巨大的。
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李凌己说:另外还有一个数据是这样的，通过网络学习的人数是以每年300％的速度在增长，这也说明个人消费对E
LEARNING的接受程度。
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| 主持人说:接下来我们用十几分钟的时间谈一谈互联网应用第三次浪潮的问题。
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| 主持人说:刚才李凌己先生提出了一个很有意思的话题，这个概念叫第三次浪潮，我们来看一下对于这第三次浪潮的定语是什么呢？是互联网应用的第三次浪潮，我们可以回顾一下互联网应用对我们都发生了什么，我们通过互联网来读取新闻的机率已经远远大于读取平面报纸或者是电视，这就是第一次给我们带来的冲击，眼球的冲击，我们去看信息、看新闻、了解身边的社会都是通过互联网。这是第一次浪潮。
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主持人说:在2002年以后的浪潮应该推起的是电子商务的浪潮，就是通过在线做生意、去采购、去销售，企业与企业和企业与个人甚至个人与个人之间的商业活动在中国现在第二次浪潮显得平淡而没有精彩的结局，刚才李凌己又提到一个第三次概念，第三次浪潮是网络学习，我们也确实感受到SARS这个事件好像是对这个浪潮推波助澜，我们想和嘉宾探讨这样一个问题，这第三次浪潮是不是也是一个泡沫？
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| 主持人说:第三次浪潮的趋势、切实的感受和对我们生活的冲击和影响，和它未来的现实性、影响的深度是怎么样的？能不能说过几年以后，我们像被搜狐这样的新闻影响一样被某些网校能够给我们带来这样深刻的影响。请两位谈谈你们对第三次浪潮的看法。
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| 黄勇说:我是这么认为互联网应用第三次浪潮的，因为刚开始的时候主持人说到学习型社会和终身教育，现在我们大家都在提倡学习型社会和终身教育，就是这个人从零到六十岁或者是在他死之前都在学习，网络学习是他的最好的手段。也就是说在互联网上进行学习是他的最佳手段。这应该说是第三次浪潮的根源。尤其在中国这么大的国家，十几亿的人口，它的网络学习的市场是巨大的。
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黄勇说:这是一个观点。第二，我一直认为随着技术的发展，随着在互联网上教学内容的表现形式的提升，网络学习与传统教育相比能够占在越来越主要的位置，也就是会出现第三次浪潮，而且这个浪潮是长期、长久的，会改变我们的学习生活。
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主持人说:从时间的角度来看，多远的时间内会发生什么样的变化？
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| 黄勇说:就是近期的，我们从SARS可以看出在这种突发事件发生的时候网络学习成为学生学习的主要手段，从目前我们在网络学习的实践中也觉得学生和学校已经把网络学习作为辅助学习的手段之一。尤其教育部从2000年推动一个校校通的工程，第一是实现硬件设备的联网，第二是学校的管理，第三个目标就是实现教育资源的共享。所谓实现教育资源的共享就是实现远程教育，进行网络化学习，这也是为什么在下一阶段，或者说在最近的三到五年之内网络学习会成为学生和学校的一个主要的学习手段。
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黄勇说:有一个说法叫在任何时候、任何地方以任何方式学习任何内容，这是人类教育和学习的一个理想。这个理想只有网络才能给我们实现。
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| 主持人说:这其实跟我们所提的终身学习或者是随时随地的学习是同样的，相当于网络技术或者是IT技术使终身学习变成可能。
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黄勇说:只不过有可能我们到时候的终端未必就是台式机，有可能是手机，有可能是其他终端。
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主持人说:比如现在紫光笔记本在做的无线学习，笔记本的随身性和移动性已经增强了，可能以后还有手机都是有可能的。刚才李凌己首先提到第三次浪潮的概念，因为清华在线本身也是经营型的公司，您从产业或者是经商的角度谈一谈第三次浪潮。现在我们知道搜狐的营业额已经大大超过其他媒体的营业额，作为媒体肯定是成功的。
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| 李凌己说:我先说一个话题，刚才主持人提到第三次浪潮是不是泡沫的问题，我先谈一下这个问题。应该讲互联网的泡沫让全世界的人都感受到的泡沫的影响力。思科总在钱伯斯提出的互联网第三次浪潮是E
LEARNING，我个人认为它不是泡沫，基于以下理由。 |
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| 李凌己说:第一个是政府的推动。终身学习和学习型社会应该讲是世界上很多政府，特别是发达国家的政府像美国、欧洲这些国家的政府一直在倡导和推动的一个目标。从中国的角度来讲我们也在推动。也就是说，政府对E
LEARNING的推动是不遗余力的。 |
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| 李凌己说:第二是学校的推动。现在中国有67所大学有网络学院，有上千所中学有自己的网校，应该说学校对网络教育的推动也是非常重视的。第三是企业对E
LEARNING的接受。美国一个调查公司的数据证明，企业用E LEARNING的方式对员工进行培训可以节省50％到70％的费用，这一点对很多企业来讲是非常有诱惑力的，同时培训的内容可以扩大五倍。最后一个理由是个人对E
LEARNING的接受。 |
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| 李凌己说:随着互联网的普及，人们越来越习惯于互联网的学习形态。据媒体报道，人大网络学院的网上学生已经突破了十万人，这个数字应该是中国人民大学前几十年培训学生的总的数量。也从一个侧面证明了学生对网络学习这种方式的接受程度。上面简单谈了一下第三次浪潮不是泡沫的个人理由。
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| 李凌己说:刚才主持人提到E
LEARNING作为产业的运营情况，我的观点是这样的，E LEARNING作为一个产业应该说是非常有希望的，尤其是在中国希望更大。理由前面已经提过，就是中国人口的基数和教育的不平衡性和中国人对教育的重视给E
LEARNING产业留下了空间。 |
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李凌己说:另外一点，中国E
LEARNING的起步相对于国际上来讲还是比较晚的，同时E LEARNING教育需要更多的本土化的内容，这两点也给中国的企业进入E LEARNING产业提供了机会。所以说E
LEARNING产业在中国的发展空间非常巨大，而且潜力也非常看好。另外还有一个例子就是美国商业周刊最近评出的25家成长最快的企业当中其中有5家是跟E
LEARNING产业有关的。这也证明E LEARNING产业在世界范围内的潜力。
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| 主持人说:现在在网络新闻、网络阅读、网络生活领域里面首选的品牌是搜狐、网易、新浪这样的品牌，在网络学习大的浪潮里面将要凸现出来的独立运营商有可能是什么样的？比如说独立的清华大学网校，还是第三方的商业机构，还是教育教学的研究机构？
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李凌己说:我觉得关于网络教育现在流行的主要是三部分内容，第一部分是学历教育，这一部分是各大学的网校在做。第二部分是现在教育的辅助教育，以中小学为主的网校是这方面的代表。第三部分内容是企业的内部培训，从这三部分内容来讲，它的品牌表现是不一样的。
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| 李凌己说:学历教育部分品牌是跟大学直接相关的，辅助教育部分跟学校的品牌也有一定的关联度，但是更多的是跟课件质量有关系。第三部分实际上更多的是实际内容。很多大公司都是自己在做网络教育的内容，它的品牌性相对更弱一些。
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| 主持人说:最后再谈一个小话题，关于网络学习和它的效果问题，在中国一谈到学习首先联系的核心概念就是考试，比如正在进行的清华紫光无线生存的那个活动两个选手最终的评判还是要通过一个考试的方式来体现。
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| 主持人说:网络学习在整个学习效果的评估过程里面是反映在分数上还是反映在一个人能力的培养上，还是职业发展上，还是说丰富了他的人生，改善了他的身心健康，在这几点上你们认为它对人最大的益处在什么地方？
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黄勇说:网络学习首先是一种学习能力的提高，另外对于辅助学习类型的网校来说对学生的考试和学习能力的提高是一个很重要的评判标准。比如说像101网校今年中考的学生42％的都上了重点分数线，这就是一个很好的标准。
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黄勇说:还有一些教学内容像今年高考理科的贴题率就达到290多分，这些都有相应的标准来判定。我们也做过一些调查，比如说网员通过半年、一年的学习提高了多少学习成绩，差不多在百分之九十几，效果还是相当明显的。网络学习对学生的帮助还是很大的。
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| 主持人说:我们先谈网络学习与应试教育这个话题的话，网络学习最大的好处是不是把以前在学习环境里面的稀缺资源，比如说有经验的老师和他的经验低成本地让全世界所有这个年龄层的人都可以尽快地接受到，这是它的真正价值所在。比如说299％分对题的理解程度，一个乡村中学不具备这种可能性，而101网校的题库把一种稀缺资源变成共享资源，是你的价值所在。其实本身对应试教育最大的作用在这个地方。
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黄勇说:现在网络教育发展了那么多年以后，除了初期可能是提供一些内容，现在已经结合学生的教育心理、教育
形式实实在在通过不同的手段让学生能够提高，不是说单纯放一些内容上去就可以了，就相当于很好的一盘菜，但是学生不能吸收就没有用了。我们现在搞了一个101学习法，除了网上的教学内容、教学手段来实现学生提高学习的能力。
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主持人说:从另外两个方面李凌己能不能谈谈你的想法？大学已经不是应试了，是面向社会竞争的，包括大学毕业以后在职的学习更多的是满足于生活生存需要的。
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| 李凌己说:在在职教育方面它的价值表现在个人和社会的在未来的竞争力，因为现在这个社会大家都认为是一个学习型社会，知识和能力是核心竞争力，在这样的一个社会当中，一个个人必须有不断学习的能力，应该有终身学习的追求，而且还有低成本获得学习的资源，才能保证个体在学习型社会当中的竞争能力。所以说网络学习恰恰提供了这么一个手段与机会，让更大多数的人有可能接受这种终身的学习技能和能力的可能性。
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| 主持人说:刚才李凌己也提到了在中国这个社会上求学上进的人是非常多的，其实我们再回想十几年以前有很多农村的孩子、军人都有上进心，但是没有很好的机会去学习，现在可以花几块钱在网吧上网学到一些知识。
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| 主持人说:可以让大学的研究成果让更多人低成本贡献，所以低成本贡献信息和知识是网络教育最核心的价值所在，是这样一个价值使第三次浪潮成为一种大的趋势和潮流，不可逆转。
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主持人说:最后请每为嘉宾对于互联网第三次浪潮一个结论性的话语来总结今天的聊天，先请黄勇先生。
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| 黄勇说:我认为未来的学习手段就是网络学习。
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| 李凌己说:网络学习会成为我们未来人生中不可或缺的一个组成部分。
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| 主持人说:网络对我们每个人的改变将不仅仅停留在眼球的浏览上，最重要的改变是丰富你头脑深处的信息和知识，这样是可以改造一个人，改造一个社会的。
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| 主持人说:网络学习是一个具有巨大的社会价值和人生价值的宏伟事业。紫光搞的100小时无线网络生活挑战这样有意的活动，把网络学习作为重要的参赛内容，对于全社会来说是一个非常有意义的尝试和推动。谢谢大家。
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