绿色访谈:绿色选择不用坚持 而是很自然的事情

　　主持人：刚才董老师引出您说的北京前几年来北京的时候和现在，之前我就想问问大家这个问题，我不知道三位在北京生活有多少年？

　　董先生：我有三年。

　　主持人：我就想问问三位分别对北京这些年环境的变化，几位有什么个人的看法或者是形象的说法，有什么变化没有？

　　郭女士：北京最大的变化就是变得越来越大了，我土生土长的，原籍在北京，就是越来越大，绿化又跟不上。

　　董先生：北京绿化好象也是比前几年多多了。

　　郭女士：绿化只是一些重点的部位，很多部位就是不是在治理整顿的部分、没有列在计划内的部分，根本没有人管，就成了弃物厂，污水也随便乱流，早些年的时候，我曾经出过外业，我跟着外业队出外业，我看到北京不说长安街沿线，这块都没有问题，我觉得大家一般看的都是面上的。我们开着车再往远处走的时候，这个环境太差了。我参加过凉水河的治理整顿工程，那个大堤，我们一天走过来10公里，10公里我们司机就在桥那个地方等着我们，才能吃午饭。走不了10公里的话，也没有办法给补给补充上，就是沿着那个河走，凉水河水黑黑的，静静的，边上的大堤全都是黄土，而且那个时候还动员了各个党政院校机关单位出人处理，为治理凉水河出力，军队一段、地方一段，军队还弄成雕刻的效果写上那些大字，有的可能就是集体的，就随便弄一下就可以了，也没有什么绿色，两边的树都砍掉了。现在北京砍树可能是少了，但是我早几年出外业的时候砍树现象特别严重。为什么要砍树，因为要修路，以前两边种的树就要坎掉，栽上细细的小树，树活不活也没有人考虑，反正就是作为一个类、一个项来讲，我这条路要有地下的管线，地上什么设施，有就行，不管好不好，就是这样一种作业方针。所以我看北京郊区边远的地方环境挺差的，而且垃圾也没有一个正常的渠道怎么运，污水也不知道怎么处理。

　　裴芳：上高中的时候我每天骑自行车经过一条路，那块是一个政府机关的门口，记得那块原来是一片桃花树，政府就觉得不行，要改成绿地，就把树全都坎了，种绿地了。我觉得有的时候，咱们可能拣了芝麻丢西瓜那种事，可能做了一些事情，把西瓜丢了，拣了一些芝麻，全都改成绿地了。其实桃树的景象可能比绿地，对植被有好处，而且景色更漂亮一些。

　　接着刚刚郭老师说的，我觉得现在什么状况？经济发展太快了，而且是以牺牲环境为代价的。其实您可能出过国也知道，国外可能他们已经意识到了这种，就是不能以牺牲环境来发展经济，我觉得现在包括全世界都在倡导可持续发展，如果我们意识太晚的话，到时候已经再弥补可能都弥补不了了，就是你失去的东西再挽救根本就没有意义了，可能做不到那种情况了。其实有的时候，我就觉得大家可以放慢脚步，同时进行，你这边发展，这边也注意，比如说整体的一个环保的经济，这样子两方面都想到，可能这个是更持续的。

　　董先生：我觉得这届政府可能注意到这个问题了，上届政府的时候，大家讲的是拼命发展发展。我有一个朋友在政府部门当官，考虑的就是GDP，环境好不好无所谓。想这个问题，环境好是为了人类生存的更好，体环境破坏了，造那么多机器、造那么多汽车，空气严重污染，比如汽车要用空气，人要用的空气都没有了，造那么多车干什么，我觉得这是一对矛盾。我倒感觉这届政府注意到这件事情了。

　　前一段时间到阿联酋大使馆干这个事，那个使馆去年的草坪修的非常好，草都发青芽了，一群外地来的民工，把那个草皮都铲掉了再换草皮，我说这不有草皮嘛，干嘛还换草皮？那些民工跟我们说，如果不把这些草皮换带，我们就挣不上工资，那些贪官们就没有钱赚，人家是抱怨口气很大，就是说这个活干完了谁都不落好处，我们作为街上走的人，一看见我们很有意见，那块草皮好好的，为啥再放块新的，没必要，可能就是品种不一样是不是更好一点，我觉得没必要，那些民工虽然挣了钱，也在骂这个政府，这个政府就不知道负责这个工作的是哪个政府的官员，他们的良心是不是受到谴责。这些民工从外地来的，在我们那里还为生计发愁，你们还在这样浪费，我觉得通过搜狐呼吁。

　　苏慧：郭老师更年轻的时候是不是在你小的时候，北京是不是有过美好的环境状态，为什么呢？因为我原来看过一本书叫《水乡北京》，说北京早年的时候环境还是比较和谐的，还能称之为叫水乡的城市。而且我觉得，因为我原来听梁小燕老师说过，其实北京的城市变化可能是常年累积的一个慢慢演化的过程，并不是一朝一夕促就了现在的北京城，所以我们还要全面的去看，如果我们真的剖析原因可能有很多方面是我们需要考虑的。我在这里也特别想要了解的，比如可能在老北京生活的人他们小时候北京城是什么样的？

　　郭女士：那个时候四季变化非常明显，冬天特别冷，都得穿棉袄，小的时候冻的流大鼻涕，还容易冻上，那个手都春春的，风很凛冽，那时候风很硬，春天的时候就有燕子，鸟很多，树也很多，真的是树荫下的北京，现在我感觉不到树荫下的北京了。

　　董先生：楼荫下的北京。（笑）

　　郭女士：北京早年的记忆就是车也没有那么多，路虽说不那么宽，但是不那么拥挤，那时候是计划经济嘛，物质匮乏，但是也都够吃、够喝，大家精神状态也都比较愉快，贫富差距也不大，还算是一个宜居城市，宜居城市首先就是贫富差距不能太大，是个宜居城市，现在北京越来越不宜居了。小孩的娱乐方式也都是多种多样，而且都是体现了民间的智慧，玩的东西都是手工制作的，也是很环保，自己缝个包、弄个拐、跳跳皮筋，做做键，都是自己做的，弄几根鸡毛放上一个铜钱，其乐无穷。也不用请保姆看孩子，也不用上学、放学家长送，这种麻烦都没有，这种消耗全没有。现在开车接、开车送，还把路堵上，这种情况越来越厉害。

　　董先生：是，又浪费汽油了，污染空气了。

　　郭女士：家越来越远，房子是越来越大，买远了肯定就便宜，便宜为什么，就图买一个大面积，消费理念也都不一样了，而且还互相攀比，因为人与人的这种收入差距，社会地位，这种差距拉开了以后就要体现自己的个性，展示自我的与众不同和优越性，消费要带来哪些收获。所以人与人之间的关系也不像以前那么和谐了，人我觉得变得不是那么太爱帮助别人了，喜欢瞧热闹了，以前北京人也爱瞧热闹，但是瞧完热闹都想着怎么样给人解围，那时候人比较仗义，现在人爱看热闹，但是看完了就走。所以北京不但是环境的变化，文化氛围也在变化。