绿色访谈:绿色选择不用坚持 而是很自然的事情

　　主持人：从您这儿说，还有前两位说的这个，三个人普遍的观点都说到一个大环境，一个是环境影响每个人的行为方式和行为的判断标准、价值标准，还有一个是可能做环保，比如您三位在做环保，有的时候周围人或者不理解或者怎么怎么着，说一些什么话。还有一个是习惯问题，习惯无非就分为一个坏习惯和好习惯，可能咱们，尤其咱们董老师说的这个，咱们中国人普遍存在坏习惯比较多，而且坏习惯往往被认为就是习惯，不知道是坏习惯。

　　咱们自然之友也倡导“绿色选择我坚持”，我所理解，有的时候这个习惯都是一开始肯定不是真是纯条件反射式的习惯，肯定都是从坚持慢慢演化或者过渡到一个习惯的。比如像那个小事，您说的牙膏，反复用的牙膏，一次用了就扔了，然后再用，这就是小事，这就是坚持的问题，如果正确的做法你坚持住了，就变成了一个好的习惯。所以我就想请三位再说一下，如果把这么一个，比如自己身体力行，或者是去影响别人，或者您三位通过一些什么事情，比如说我原来是自己做的一个坏习惯，然后我通过有意识的改正、有意识的坚持，坚持做，然后演变成一个好习惯，同时去影响到别人，有没有这样的事例？因为有这么一句话就是，“坚持做一件正确的事情就会成功的”，所以我就想，您三位有没有这么一个过渡的过程或者是有亲身经历的一个事，可不可以跟我们讲一下？

　　董先生：比如说随地吐痰这个事，我记得我上农村小学，我也是随地吐痰，让我改变的是，我记得有一个老师，不教我，教我姐姐的，上小学大概三年级的时候，我一口痰吐到墙上了，她过来很严厉的把我臭骂了一顿，臭骂完以后我才意识到不能随地吐痰，从那以后我改了，改的比较早。

　　现在我在吉利大学当老师，现在我们很多大学生还在随地吐痰，所以每一学期来了，我给大学生上的第一堂课来了，咱们要改变这些坏习惯。学生也挂了一块牌子，不要随地吐痰，我觉得这这种说教式的教育一点问题没有。我说你不要随地吐痰，不仅仅是卫生问题，而且影响了你的形象问题，在我眼里随地吐痰就跟随地大小便一样，这样说很难听，但是很有效。有的时候教育方式，比如像我当年挨骂一样，要刺痛心理才有，要客气话太多，最后解决不了问题。

　　郭女士：简单粗暴的教育，有时候也不是坏事，看什么人。

　　董先生：比如对我们这些出身比较下层的人来说，特别有效。

　　郭女士：我觉得这也要教育，而且要有一个大的环境教育，政府倡导，媒体推动，大家全都意识到以后会好一些，慢慢的会影响到下面的人，这种学习方式越早越好，早知道总比晚知道好。

　　说一件我经历的事，我以前出差的时候我们住那个宾馆，洗澡的时候我一个人能洗40分钟，洗到我觉得好象有点头晕了才出来，后来我参观了水博物馆，我就知道北京很缺水，水都打到基岩层，而且每年的层降观测，以前我们院有一个控制队，专门做北京市的层降测的，北京市有几个区，在东边，几个区域层降比较厉害，以前是5年一测，后来3年一测，后来2年一测，说现在1年一测都有变化，整体在下沉，地下水很缺。我知道了这个，通过参观，知道了这个信息以后，我就开始珍惜水了，我就把这个毛病给改了。当然我在家洗澡时间也长，也磨蹭，到了宾馆更磨蹭。所以人的一生都在不断的学习，而且人的人格一生都在不断的增长，所以我看人比较乐观，我认为没有不能改正的人，就是方法问题，这个方法就是好的方法就能化混乱为秩序，如果我们这个政府关心了，我想办法总比困难多，我看待这个问题就比较乐观。

　　董先生：你看北京要开奥运会了，我知道90年代的时候，那时候我已经做生意，就经常来北京，那时候我感觉北京街头特别干净，我现在发现现在北京比那时候脏多了，到处痰迹斑斑，为什么？那时候有很多老头、老太，就害怕你不吐，吐一口痰5块钱，罚完你就不吐了。现在好像政府人性化了，但是人性化的结果看北京特别脏，我有一位丹麦朋友，跟我说话，说着说着就抱怨起来，那么脏，当时说的我特别难受，我想人家说的不错啊。我觉得你刚刚说的办法很多，除了温和的办法以外，我是比较建议严厉的办法的。

　　裴芳：可能每个人都要换个角度、换个立场看一个事情。比如说你的行为其实会影响到别人，你现在换一个角度，你如果是这个地球或者地球上的某一种动物，再看你的行为会不会对他们产生影响。特别小的一个故事，我记得谁给我讲的，举了一个例子，国外发生的事情跟中国发生的事情对比。比如说如果一个小孩子，下雨天拣了蚯蚓带回家，如果是中国的妈妈，肯定说太脏了，拿出去扔带。外国的妈妈会说，这个小蚯蚓有它的爸爸、妈妈，你把它拿过来，就没有朋友、没有家了，多孤单啊，还是把它放回去吧。就是可能是这种角度或者这种教育方式不一样，可能对他来说，哦，我要怎么怎么做，可能就是一种引导，他在做的时候就会想到，我为什么要这么做，我比如要站在动物的角度上面，我这种行为是正确的还是不正确的，我觉得真的是一种引导。

　　刚才董老师也说教育下一代，就是一种正确的引导应该怎么看问题，要不然他可能没有意识到他的这种行为会造成什么后果或者影响，他就是觉得无所谓，他可能并不在意就怎么样，或者吐痰了或者什么行为，但是我觉得可能当他意识到的时候、了解到的时候是这个样子，可能就不会这么做了。

　　可能从蚯蚓的故事，我们比如说踩草地或者过花丛，马上就会觉得裤子弄脏了，可能站在孩子的角度或者自己的立场看这个事情，可能换一个角度，可能会伤到树木或者花草，其实就是两种态度、两种角度，马上意识就会不一样，可能另一种方式你更容易接受，可能更容易按照这个行为去过。我觉得现在大家，可能包括有的人想法可能是站在一种对自我利益的角度，比如为我利益着想的话，我会怎么样。包括那个塑料袋，我少使就觉得亏得慌。

　　董先生：对，很多人是这么想的。

　　裴芳：那就是免费的，我要少使了，我觉得心里边不平衡，但是如果超市不管卖5分还是1毛，肯定心里会想一下，肯定意识里会想我要少用，我需要带一个布袋子或者网兜。我觉得慢慢吧，可能也需要一个过程，我觉得不可能大家突然的就转变这种观念，但是也需要，比如说刚才董老师也说，政府去倡导，媒体的宣传，大家都在做，可能慢慢的才有一个进步吧。