专访汪永晨:怒江开发了 当地百姓生活变苦了

　　蜂拥而至的小矿场、企业将给原汁原味的怒江带来灾难

　　在欧洲、在英国、在很多国家，一个地区的生物多样性，是在用高价保留的。可是像怒江、三江并流这样的地方，这些珍惜的物种，我们都不知道有多少，就已经被开发了。就说中国有这么多大江大河，不是说不可以开发，像长江这样的大江都已经开发了，当然出现了很多问题，我觉得我们应该随着这些问题的出现，修正我们继续在发展观上重新对自然饿认识。为什么我们就不能留下两条没有开发的江给我们的后人，让他们做一个比较，让他们看一看我们原汁原味的世界自然遗产是什么样的呢？

　　就在建坝还在争论的时候，这些小的矿场、企业已经蜂拥到怒江去了。我们04年去的时候没有看到那么多的企业，07年再去，本来怒江边的泥石流应该是发生在雨季，但是我们去的12月份是旱季，特别大的泥石流把路堵了好几个小时。

　　很多人都是小的矿主，这些小的企业家，他们抱着到怒江边上发财的愿望、梦想来的，将给这么一条原汁原味的怒江造成什么。

　　我们为怒江的小学建了37个阅览室

　　2005年的时候绿家园有58个人去怒江生态游，我们看到那么漂亮的大江，但是那次我们就赶上了大雪。我们开车去的时候10分钟走完的一段路，回来走了6个小时，完全是用麻袋一点一点垫着走的，不是泥石流把前面路给截断了，就是一棵大树挡在路上了。

　　我们这些年帮助当地的小学校建了阅览室，我们想为怒江做点什么。我今天也带来了一些书。我们这些年出来了一些环保方面的书，义卖这些书，我们为怒江的小学建了37个阅览室，还为每个学校开设了电影课，给他们买了电视机、DVD，现在有一个儿童电影片库，每年选择50到100个优秀的儿童影片，送给这些孩子们。

　　05年大雪以后，3月份又和一些记者想去看看，因为报道说一些房子塌了，我们想去看看。从丙中洛到石门关是很短的路，我们本来想开车去，但是全是泥石流滑坡，我们就步行，结果我们走着走着忽然两股泥石流从两边袭来，我们就被夹在中间，非常危险。后来06年我们再去怒江采访的时候，电站勘探的一个工程师告诉我们，这段原来没有路，他们为了修电站修了一条公路，这条路06年过去的10个月已经死20多个人了，就是各种滑坡、各种塌方。

　　要保护好怒江的生物多样性、文化多样性

　　主持人：像您刚才说的雪灾、泥石流这些地质灾害是由什么原因导致的呢？

　　汪永晨：本身就是一个多发地带，本身就有很多泥石流，但是现在的开发、修路，还有这些小水电站是最主要原因。

　　什么叫脆弱？你碰一下就整片地落下来。从地质学角度考虑，这个地方是地震、泥石流多发地带，地质活跃地带。你在修电站前有相关的调查吗？有人说曾经看过他们的环评报告，说有关地质的部分只有半页纸，像这样的地段你是不是应该有一个更好的科学考察呢？为什么这么着急？非得马上修？

　　从生物多样性上讲，从国家环保局力推的规划环评，不是一个局部，局部的影响对整个流域的影响是什么，我们没有做流域规划环评。

　　再一个就是文化多样性，怒江被评为世界自然遗产，原汁原味的文化其实在里面起到非常重要的作用的。一个自然遗产，其实文化是其中的一个标准，怒江虽然那三条标准都具备，但是这条标准也是它的特色。22个民族、6个宗教，怒江的一个家庭里可能有5个民族，怒族、独龙族、傈僳族、藏族、汉族，还会有其他的民族，民族至今和谐相处，还有和大自然和谐相处。

　　怒江有22个民族、有6个宗教，和江河能够保留他的原汁原味是分不开的。当地的老百姓我们采访的时候打的比方非常生动，他们整天唱歌、跳舞、喝酒，在我们看来他们是穷，可是在他们形容，我们说你会唱多少歌？他说树上的叶子都多少我们会唱多少歌，我说你会跳多少舞？江边的沙子有多少我们就会跳多少舞。我们有一张新华社记者怒江的两个傈僳族的小女孩，在温泉里泡着，吃在树上掉下来的山茶花的花蜜，非常漂亮，但是网上有人质疑我，你们说他们多么快乐，这个水干净吗、这些花消毒了吗？我不知道怎么回答这些问题，我只是想阐述我自己的观点。对于孩子来说，不是吃着麦当劳、打着游戏机就快乐，在温泉里吃着花蜜的孩子一样幸福，不是吗？我们为什么要用同一个标准衡量一个人的生活。

　　不能说不修水电站水就是白白地流

　　在怒江建坝，其实是在发展能源，大家也知道中国现在的能源确实是有些问题，特别是这次雪灾之后，大家也觉得我们的煤电存在有些问题，水电现在被认为是清洁能源，所以有人认为新一轮的水电开发要更大规模的进行。清联合国教科文组织是不是清洁能源大坝的高度是有规定的，清洁能源是5米以下的坝，可以叫清洁能源。

　　从江河功能来看，仅仅说不开发水电这个水就白白流走了吗？我们现在江河其实有很多功能，除了人类以外，还有鱼在里面生活，像长江里面还有特有的白鳍豚，是长江里特有的淡水豚，这两年也面临这灭绝的危险。全世界有4种淡水豚，另外3种分布在亚马逊、红河、恒河，我曾经采访过当地的科学家，他们都说还有成千上万。在2006年6个国家的鲸豚类科学家，都是世界顶级的科学家到长江考察，经过38天后一头白鳍豚都没有发现。怒江里现在到底有一些什么样的生物，也都不知道，有什么样特有的鱼都没有做过本底调查，也很难说。

　　作为一个江河来说，不能说不修水电站就是白白地流了，还有两岸的老百姓。我刚才一开始就说，如果你的家乡没有了河流，那会是一种什么样的日子。我们以前在担心春天没有鸟叫的时候，比如说那些虫子会不会大泛滥，比如说气候会不会受到影响。没有了江河，有人说江河是大地的血脉，我们把这些血脉全都截断了，留下空的河床，现在这些空的河床会带来毒气排放，相关专家也在进行研究，这是对河流有非常大影响的。