专访自然之友杨东平、沈孝辉:环保人分真伪两类

    环保人分真伪两大类

　　杨东平：做环保要“真心实意、身体力行”

　　主持人：想请问咱们的沈老师，我查阅您的资料和您写过的文章，大概了解您对环保人也有一套自己独特的见解，貌似是把呼吁环保的人分了一下类，您能不能说明一下您的分类到底是怎么回事？

　　沈孝辉：把环保人分类这不太得人心，不能说是分类。我从30年前就开始从事环保工作，我这些年的体会是，在整个环保界，不管是政府部门还是在民间，还是在研究机构，有些人是把它当作一种职业、当作一种谋生的手段，我吃这碗饭，我在其位谋其政，这算不错的。还有一些人，是把它当成一种毕生的追求。

　　这两种情况是不一样的，把它当作谋生的手段，我就吃这碗饭的，你可能就对自己和对别人不一样，你口头说的天花乱坠，但是你自己开着奔驰，到哪出差住着五星级饭店，回家以后也不会去节约用水，也不会干什么，就是你所说的宣传的东西和你自己做的是两码事，可能是在做环保，但是这个只是你对别人的要求，你并不要求自己，实际上是你不相信你自己所说的这些问题，严格来说是这样的。

　　但是还有一类人，包括政府部门的，也包括社会上、民间的专家学者，就是说他在做环保，也身体力行，他不但要求别人这样，首先要求自己要去做到。比如我上次去法国，法国大使馆一个朋友，他当时带着我在法国开着车走的时候，他说你看那个人，我说他是谁啊？正好从大门出来，他说那是前法国环保局局长，他刚退休，说他一直骑着自行车上班，而我看到他的时候也正好骑着自行车从门里出来，而且背后绕过来，经过车旁的时候我给他拍了一张照片，骑自行车的环保局长。像绿色和平的主席他也是这样，他过去曾经买过车，但是后来他把车卖掉了，就是说他身体力行的在去做，我觉得这种人是更可敬的，如果你说着一套，自己做着一套，拿什么去影响别人呢？人家会质疑你那套是真的、假的，所以我觉得作为环保人来说，必须是言行一致、表里一致，你没有这种东西我觉得是很大的遗憾。

　　杨东平：从这种角度来说，我们当前公民的环境意识、环境教育仅仅是具有一些环境的知识，知道这个概念、那个概念，但更重要的培养一种情感，树立一种新的生活方式，你对生命、对自然有感情，这些东西跟知识是两回事、跟学历是两回事实，最重要的是行为，态度和行为是两回事。虽然很多人知道这个事，但是行为没有什么改变，环保也是这样的，只有当你的知识、情感带动行为，这才是一个比较完美的。

　　主持人：我们都知道杨会长您在教育界也是有一定威望的，您刚才说到咱们环境意识和环保责任，要从小树立真心热爱环保，打心底发自对环保的热爱，不只是灌输“我知道该怎么做”。

　　杨东平：其实我们自然之友有一个口号叫“真心实意、身体力行”，也是我们梁从诫先生倡导的，也专门作为我们的宗旨或者说一个文化，这很重要，看你说的做的是不是一回事。

　　主持人：您二位如何看待私家车这个问题，今后两位的个人建议是什么呢？

　　杨东平：我是不买车的，主要使用公共交通工具。

　　沈孝辉：当然我是没有车的，但是我觉得其实倒也不是否定这种交通工具，我们确实出行的时候有时候还得坐飞机、有时候坐火车、有时候坐汽车，因为毕竟是现代社会，但是我们怎么做呢？我们怎么处理这些问题呢？比如说我们能坐火车的情况下不坐飞机，我们能够骑自行车的情况下不坐汽车，我们能步行的情况下也不坐汽车，就是说尽量去做。

　　我还有一种理念，环保人不要强压人，不要觉得你自己是“救世主”，其他人怎么怎么不对，我不太喜欢指责别人，你自己去做。我们家也一样，我的女儿和我的爱人都是高消费族，我很遗憾对她们影响不大，但是我自己去做，我洗脸的时候把水接着，水要冲马桶、洗墩布，多少年了，但是我没有强行这样要求自己的爱人和女儿也要这样。