专访自然之友杨东平、沈孝辉:环保人分真伪两类

　　提高森林质量

　　我们现在应该关注森林质量

　　沈孝辉：我这些年主要是在生态领域，对刚刚杨老师说的污染的领域我涉及的比较少，比如森林生态、草原生态、湿地生态、野生动物，在这方面关注的比较多一些，刚才杨老师谈到森林覆盖率的问题，我们现在一般的指标，经常公布的指标，比如森林面积在增长、森林覆盖率在增长，但是我觉得这里头还有一个问题非常重要，就是你的森林质量是提高还是降低了，就是森林的生态服务功能是提高了还是降低了，这个指标提的比较少，但是这个指标是非常重要的。

　　举个简单的例子，比如06年的时候，在福建省的武夷山地区发生了洪水，但是武夷山地区的森林覆盖率达到89%，这么高的森林覆盖率怎么能发生洪水呢？灾害还闹的非常严重？实际上，森林和森林是不一样的，武夷山林区大部分森林都被人工林替代了，天然林在保护水土、保护生物多样性方面的作用人工林是没法比的，特别是工业人工林更没法比，所以这两个森林质量没有可比性。如果单纯说我们的森林面积提高多少，不谈森林质量，那这里面究竟我们的生态有没有好转、好转多少，这都是大问题，所以我觉得我们现在，特别是已经植树造林这么多年了，将近60年了，我们现在就应该关注森林质量，在提高森林覆盖率、提高森林面积的同时一定要关注森林质量的提高，一定要关注天然林保护，一定要关注人工造林之中要符合生态学的原理，而不是说有什么树种什么树，这个都是替代森林非常必要的手段。

　　主持人：在今年年初的一个咱们全国南方遭遇的大面积雪灾，也有观点说，咱们森林覆盖率减少了百分之多少，很惊人的一个数字，您怎么看这个问题？

　　杨东平：林业局公布说，在南方林区受损面积达到10%

　　沈孝辉：我没有去调研，但是我去了一趟贵州，因为这种雪灾，我只能从理论商谈一谈这个问题，因为没有实际调研。

　　雪灾是什么？雪灾是自然干扰，从我观察来看，这次雪灾对这种自然干扰有轻度的干扰、有中度的干扰、也有重度的干扰，这是不一样的。一般来说，我觉得应该把它分清是人工林还是天然林，假如是天然林这种自然干扰让它自然恢复就可以了，不需要更多的加以人工的干扰，顶多是人工促进，这样就可以了；如果是人工林的话，当然会造成损失，特别是老百姓自己种的树倒了或者损坏了，这方面就可以借这次干扰的机会再营造的时候就要注重于多树种的营造，不要造单一树种，多树种可能对抵抗风灾、雪灾比单一树种要好一些。

　　主持人：您刚才说了咱们现在存在一个问题，现在咱们国家的森林覆盖率虽然说是增加，但咱们大多种的都是人工林。

　　杨东平：你有没有这样的概念，人工林和自然林的比例是多少。

　　沈孝辉：人工林三分之一。

　　你去种树不如先把大树保护住

　　主持人：因为我们现在搜狐公司和一些环保组织在倡导“大树基金”，我们不光保护大树、原始森林，还要保护非自然保护区的森林。

　　沈孝辉：我觉得你去种树不如先把大树保护住，特别是很多原始林、天然林被改造或者被置换成人工林了，这也是一个问题，这种置换，不要以为说我把它砍了以后变成人工林，这个森林面积没变、我的森林覆盖率也不会降低，但是这实际上森林质量降低了。

　　主持人：可能我们有些网友还有不太清楚的，您所说的人工林和原始森林，他们对自然生态的影响到底有多大？具体的表现是什么？

　　沈孝辉：首先谈生物多样性，我们的大熊猫、我们的金丝猴，不可能生活在人工林里头，只能生活在天然林里头，特别是原始森林里头，我们的东北虎，包括我们这次热议的华南虎，也不可能生活在人工林里头。为什么？因为人工林里头没有它的食物链，几乎没有它很隐蔽的栖息地。

　　杨东平：一个好的生态必须是乔木、灌木、草坪、湿地，一个生态系统，才能具有生物多样性。像这种人工林，最典型的是落叶松，树林里面几乎没有其他的植物或者其他的小动物，所以大规模的落叶松称之为“绿色荒漠”，表面是绿色的，但是没有生物多样性。

　　沈孝辉：刚刚说了森林是一个生态系统，我们不要以为我们种几棵树就叫森林了，那不叫，那只能叫树木的集合体。

　　杨东平：苗圃。

　　沈孝辉：或者说乔木庄稼，不叫森林，森林是一个生态系统，森林要有微生物、丰富的植物、动物，植物有多种，动物也有多样性，森林中海油森林湿地、森林中的河流，这都属于森林生态系统，是一个非常完整的综合的东西。我看到有一些说法，有一些城市，当然他可能出发点很好，我们要建立森林城，结果弄了半天就是植了一些树，那不叫森林城，只是城市绿化，可以叫园林城。森林覆盖率大一点的不叫森林城，真正搞森林城必须按照森林生态学的原理去营造它。现在像德国搞净自然的林业，就做的比较周到了，也是在造林，但是怎么造呢？我现在的原始森林破坏了，但是几百年前没有破坏的森林是什么状况，就按照那样的状况恢复动物、植物。

　　杨东平：生态恢复是比我们植物绿化更深刻的概念，我们要逐渐逐渐加强这方面的传播。

　　沈孝辉：所以我觉得用生态恢复替代植树造林更科学。

　　主持人：我从小到现在一直就是植树，3月12日植树节植树，在我的概念就是到那个时候种树，但是您提出更高的要求是有选择的种树是吗？

　　杨东平：按照生态学的原理，比如至少北京不能种热带树，应该大规模的以种本地的树种为主。

　　沈孝辉：现在有植树节，起码植树造林得符合这几种要求，第一，适地、适树、适种苗，就是必须是本土的树种。你种它，首先，它要和当地的气候是协调的，其次，要和当地的食物链是协调的。这样本地的树种，本地的鸟类、兽类就可以在上面有它的食物，或者昆虫就有它的食物。你把亚热带树种弄到北京来种，一个是管理非常困难，不适应，再一个是当地的植树成本很高，在一个是跟当地的食物链没关系，所以第一条是要适地、适树、适种苗。

　　第二，学习国外的先进经验。德国的净自然的林业，这样就不光是种树，还要恢复整个森林生态系统，恢复它的草本植物、灌木，恢复它林中的一些动物。这样做我觉得就一步一步可以使我们的植树造林提高到新的水平，而不是总是在低水平中，几十年就是这样。当然现在我觉得已经开始重视了，现在国家林业局也开始号召，多树种、混交林，这样就比单一树种好。另外也在搞封山育林，用自然力来恢复生态系统，这可能是更好的。如果说这片山看用什么，比如说我要种果树，当然封山是封不出果树来的，如果说种工业人工林封山也是封不出来的。当然说就保护生态，那封上就行了，有些人说封上水土流失特别厉害，不长树怎么办？不长树长草也可以，然后让它慢慢演化。