专访自然之友杨东平、沈孝辉:环保人分真伪两类

自然之友会长杨东平、林业专家沈孝辉做客搜狐

　　【访谈实录】

　　主持人史少晨：各位搜狐网友，大家上午好！欢迎光临搜狐绿色科技频道的绿色选择第一访谈。今天我们很荣幸请到了两位重量级人物，一位是自然之友的会长杨东平杨老师，另外一位是国家林业局高级工程师、著名的环保作家沈孝辉沈老师。首先请两位跟我们搜狐的网友打个招呼。

　　杨东平：大家好！很高兴在网上和大家交流。

　　沈孝辉：大家好！很高兴有这个机会与大家探讨一下有关于国家环境与发展的问题。

　　中国的环境保护事业呈现一个危机与转机并存的格局

　　主持人：因为3月20日由著名的环保组织“自然之友”编写的《2008年中国环境绿皮书》在北京出版发行了（以下建成“绿皮书”），绿皮书有一个核心的观点，它指出中国的环境保护事业呈现一个危机与转机并存的格局，同时充满转型的博弈和张力。请问一下杨会长，充满转型的博弈和张力、危机与转机并存的格局，“危机”在哪里、“转机”又在哪里？

　　杨东平：我经常有一个判断，局部改善，总体恶化。80年代一直是这么一个态势。近几年长期积累的环境问题开始爆发，所以这些年来环境事件频发、多发，再加上整个国际气候变化，就是全球气候问题的影响，去年以太湖蓝藻事件为标志，是环境危机的又一次爆发。全国上下都非常关注这件事情，它是一个标志性的事件。就好像05年底的松花江污染事件、06年大规模的沙尘暴、07年的太湖蓝藻事件，包括今年年初南方大规模的冰雪灾害事件，都说明我们近年来的环境问题非常严重，是多年积累下来的，而且有全球气候恶化的背景，所以危机是很明确的。

　　转机：2007年环境有一个非常重要的转变，国家在“十一五”期间确定了“节能减排”的目标，前两年不降反升，去年第三季度开始出现了转变，就是前两年的一些减排措施开始渐渐生效了，对国家的宏观调控减排措施、上马的措施，第一次出现了一个转折，国家调控污染总体出现了下降，所以这是非常重要的转变。

　　另外一个重大的转机，是去年十月份十七大政府告当中明确提出了“生态文明”的目标，这个非常重要。在中国现代化过程当中把生态文明和精神文明、物质文明、政治文明作为一个层次，这是前所未有的，所以也是一个转机的标志。

　　主持人：在刚刚结束的“两会”中，我们知道温家宝总理在做政府工作报告时，就气候变化和环境保护提出了十点的要求，其中给我印象最深的，也是各个媒体争相报道的，是说08年是“节能减排的关键年”。您刚刚也说了转机其中有一点，就是“节能减排在07年初见成效”，能否给大家具体说一下成效都在哪些地方？

　　杨东平：主要是国家要求控制的二氧化硫和化学需要量等两项指标出现了下降。

　　主持人：说08年又是一个关键年呢？

　　杨东平：这是要求在“十一五”期间到2010年要达到减排20%的目标。如果按前两年看，好像转变还没有出现，不降反升，但是从去年下半年开始降了，如果这个趋势持续下去减排20%的目标经过努力有可能实现的，但这还是一个很大的挑战。

　　中国环境拐点应当慎言

　　主持人：据我们了解，现在有一种说法，说虽然中国环境危机仍然十分严重，但是中国环境出现一个拐点，这个说法可能比较乐观，但是我看咱们绿皮书就指出，中国环境拐点应当慎言，而且诚惶诚恐、如履薄冰的心态努力去改善环境，才是真正重要的，为什么这么说呢？

　　杨东平：因为我们国家的环保指标，从某些方面看好像是改善了的情况，比如我们的森林覆盖率每年明显的提高，包括节能减排，实际上情况并没有那么乐观，整体而言中国的环境问题是长期积累下来的，而且在近些年经济高速增长过程中欠了很多环境债，这几年才开始大规模地投入、大规模地改善，但是要真正见效还需要一个很长的过程。尤其是去年太湖蓝藻事件可以说是一个非常典型的事件，因为2007年年初的时候，当时江苏省地方的报纸、媒体做了很多的文章，就说苏南地区环境保护已经出现拐点了，说因为他们这几个城市的节能减排、污染治理取得了明显的成效，国家对污染物控制的指标他们都已经完成了，而且经济高速增长，人均GDP达到8千美元、9千美元左右，按照国际惯例看，人均GDP从达到这么高的时候起就开始出现拐点，所以江苏省鼓吹出现了拐点，结果几个月后出现了太湖蓝藻事件。我们现在可以看到，实际苏南这些城市局部改善某种程度上是以把这个污染转移给太湖为代价的。太湖是一个没人负责的区域，确实只是常州、无锡他们城市的空气质量都达到了比较好的水平，但是太湖这个大环境并没有改善，这是一个很典型的事件。

　　主持人：刚才您说到这么多事件，也是让我们深刻意识到，其实咱们的环境工作还有很多地方要踏踏实实的去做。