绿色能源论坛:妖魔化水电舆论倾向要得到纠正-搜狐IT

　　主持人（史立山）：谢谢王殿常博士，王博士的介绍让我们对三峡工程所做的在环境保护方面所做的工作让大家有一个更清晰的了解。

其实水电工程与环保之间的关系争论也很多，对于水电工程，工程界的专家论证很多，观点都非常成熟。对于环境的问题，现在社会上看法不一样，应该说存在搞环保的专家和搞工程的专家之间的观点分歧。因为我们在论证怒江和水电工程的时候确实有很多不同的地方，也不排除现在有一些人以极端环保的态度来思考一些问题。比如在论证怒江的时候，有的专家讲如果你要淹没一棵草，一定要告诉会对当地生态带来什么影响？你要不能说清楚，说明你这个生态发电就没有搞好，环境就没有搞好。其实从宏观层面讲，我们已经建设了很多水电站，特别是千岛湖，包括二滩，应该是非常良好的生态工程，对于改善当地的环境，对于促进当地的生态恢复。特别是二滩是很明显的，两岸的山体都更加绿了，攀枝花市也说，我这个地方气侯夏天更加温和，冬天温度略微有一些上升。当然这个事情本来过去是夏天很热、冬天很冷，现在夏天不是很热，冬天不是很冷。这是好是坏，不同的观点有不同的看法，人家讲原来很好，但从人为的生存来讲，从我们自己感受来说更好一些。这是观念之争，对于环境观念上的交锋讨论将会长期下去，我们很难讲，也不会达成绝对一致，就是最好的。对于这种争论我们觉得允许，但是要百家争鸣，不能用一家之言来否定另外一家。

　　我觉得三峡工程至少到目前为止所做的一系列的工作，对他的监测来看，专家都认为在所设计的控制范围之内，我们预测到的。确实三峡工程还需要一段时间来不断的完善监测系统，也需要不断评价过去工作的设计合理性和正确性，还需要时间来验证。到现在来看，我们设计是符合规律的，在我们所预料之内的。这一点也是非常重要的，社会在不断的发展过程中，通过一段时间的验证，如果发现一些新的问题，刚才讲了在支流上有一些水质的变化也是有可能的，如果有一些小的地方流动性很差，集中在一个地方，水质会出现问题，这也是可以理解的，也是符合规律的。

　　下面请水科院贾金生副院长给大家介绍情况，他也是中国大坝委员会的秘书长、国际大坝委员会的副主席。

　　贾金生：各位领导，我非常高兴有这个机会跟大家一起交流想法。为什么难得呢？因为前一段我们国内对于三峡和水电工程的争论在国际上是非常多的报道。英国的、美国的和印度的朋友纷纷发传真、发邮件和电话了解国内真实的情况，我觉得这个事在国际上影响非常大，尤其是印度，因为印度对水电的开发一些年又重新开始关注，它特别是关注我们的一举一动，包括我们前些年溪洛渡环评的事也一直追问。最近也是多次来联系，这是一个问题。

　　另外，中央党校是党的三个基地，学习研究宣传的基地，党校有专门的老师专门讲水电开发案例。因此，很多跟不直接参与水电的同志对水电有非常多的误解。刚才林总都已经说了，我们媒体也是任重道远，又好又快发展水电是一个大的文章。前些年《人民日报》高云才主任写了水电的春天，对水电的发展起了非常重要的作用。为了更多的笔杆子，更多的同志能够更好的写好水电这一篇大文章，从事水利水电研究的同志和建设的同志，愿意倾其所有，鼎力相助，我简单说一点自己的想法和个人观点。主要谈两点，一是为什么要快，二是为什么要好。

　　刚才林总和潘总都有关于水电开发这一块的说明。一个关注的问题是安全饮水的人口全世界有11亿，缺乏健康卫生设施的人口也非常多有24亿，缺乏现代能源供应的人口有20亿，每年受自然灾害影响的人口有2.11亿。要发展水电必须建大坝，必须有水库，水库对于缓解世界的水危机是有根本性的作用。尤其是没有现代能源供应的人口20亿，实际上中国占了很大的人口数量，这是世界性关注的问题，也是面临要解决的问题。水电无论是联合国还是世行还是各国的政府都认为水电是当前经济负担得起，技术上成熟，社会可接受能够大量开发解决这一问题的关键。

　　水资源与人口的比例关系，有一个简单的图（如图），由于时间关系不能细说。整个亚洲有全世界60%的人口，而可用的水资源只有全世界36%。因此水的问题也还是非常突出的，一个水电突出，水利突出。因此，建大坝、修水库对全世界是一个迫切的问题，对亚洲、对中国更是重要的任务。

　　世界水资源量有一个简单的表（如图），可再生水资源大概有40万亿立方米，大坝和水库当前的调节是3.5万亿，国内是5000亿，这是什么概念呢？在世界排在第三，第一位是美国，第二是加拿大，我们是排第三，第四是俄罗斯。因此我们的大坝和水库调节水量跟我们人均一比我们还是处于非常落后的状态。

　　全世界水电占总发电量的20%左右，开发程度是什么概念呢？全世界当前的开发度是34%，我们是20%，欧洲是72%，整个亚洲是23%，中国跟亚洲的开发水平是差不多的。非洲只有8%，南美洲35%，中北美洲70%，从目前发达国家平均开发量来看，美国是82%，日本是84%，加拿大65%，德国是73%，法国、瑞士在80%以上。从水电的开发度来看我们有很大的开发量，从世界的水平来看我们还是比较落后。

　　这是每百万人大坝的数量，中国排在这个位置（如图），因此中国和挪威、阿尔巴尼亚、加拿大、美国比，我们大坝的数量非常少。像我们邻国南韩，南韩4000多万人口，有多少水库呢？18000座水库，我们水利部的口径是85000座，前一段中国大坝委员会和水电发展协会组织记者到瑞典考察，我问了瑞典的情况，它们是800万人口，有1万座水库。水库的数量即从调蓄自然水资源能力来看，无论是人均还是总量都还是排在后面。人均水库的库容，加拿大最高，中国还排不到这个表上，人均水库库容代表我们对水资源的保障，我们动不动干旱、缺水、洪灾，这些跟人均水库库容有关，中国从整体的水库概念来看我们还排不到这个表里面，还在后面，因此我们还有很长的路要走。

　　大坝与发展有一个指标，这儿没有时间细解释。我们在这儿（如图），发达国家在这个地方，这是什么概念呢？人均水库的库容和百万人口的大坝数量，和整个的人的健康、寿命、整个生活的舒适度有关，这个是比较高的，从这个概念来看我们还是处在比较落后的地步，从人均的角度，从世界比较角度，我们在大坝、水库、水电这方面都处于落后，可能局部有过渡，但是整体水平是不行的。

　　世界上有24个国家的水电占整个发电量90%以上，挪威、巴西是比较突出的，挪威99%的电能都是水电，人均的水电装机有6千瓦，巴西是1.5亿人口，它的水电供应量占总的供应是90%。无论是挪威还是巴西都是风景如画非常漂亮，漂亮的原因是污染控制得非常好，因为水电是没有大气污染的。

　　这是各大洲水电发电量的比例，整个亚洲占31%，我们发电量的比例不到20%，因此在亚洲来讲我们水电在整个比例关系中是比较低的。

　　下面说水电开发为什么要快？从总体来看我们整个的发展，人均以及我们水资源的调控都还处于落后，因此必须要尽快来发展。潘总的文章是非常好的，作为中国来讲不快的发展是没有道理的，不符合科学的。它应该更好，更快的发展。因为我们毕竟比西方国家开发水电和修建大坝晚了20、30年，我们有后发优势，我们应该更好的来发展，过去西方在发展当中可能对环境的问题、对社会的问题关注得不够，我们应该结合他们的经验进一步更好的发展。联合国、世行和发改委在2004年10月开过一次水电与可持续发展的研讨会，我觉得水电与可持续发展北京宣言到今天水平的发展当中仍然是最权威的。它明确了优先发展水电的战略重要性，强调可持续发展方式和发展水电的原则，是20多年来水电发展里程碑式的成果。这是宣言给了非常强有力的回答，这个宣言如果大家有兴趣可以再查一查。

　　这是联合国水电与可持续发展研讨会，贺总在研讨会上作了报告（如图）。这是发改委张国宝主任，这是世行的代表。当时来了大概有50多个国家的代表共同研究水电发展的战略问题。

　　当时有几个结论，一个是世界各国开发水电众多成功记成熟的经验表明，水电以可靠、廉价、经济可行、社会和谐与环境友好的方式开发和发展是可行的。以可再生能源法和北京宣言为指导，促进水电以可持续得更加绿色的方式发展水电具有重要的战略意义。以可持续方式加速水电发展有四个更加重视，我们上次那个论坛也谈了这个观点，这次也有必要谈。

　　第一，认识上更加重视从改造、利用自然到改造、利用、保护和适应自然的发展要求。从当前来讲积极总结全世界的经验在利用保护和适应自然这一块更多有创造性的成果。

　　第二，决策原则上更加重视从技术上可行、经济上合理到技术上可行、经济上合理、社会接受、环境友好的发展要求。从原则上将要更进一步。

　　第三，运营管理上更加重视从工程安全、传统功能实现到安全、功能实现、生态调度和生态安全的发展要求。

　　第四，效益共享上更加重视从国家利益、集体利益到国家利益、集体利益、受影响人利益和正在补偿的发扬。

　　因此作为中国来讲，无论是水电还是大坝建设要做好一个引领、追赶的环境友好的体系。引领是中国的大坝建设和水电发展很多方面已居国际先进，但发展中依然有很多挑战性的课题，在发展需要创新并在创新的基础上引领发展。这是当前为什么国内的媒体报道不仅仅在中国有影响，在国际上的影响非常大，原因是中国的水电和大坝的发展已经走在世界的前列。

　　追赶，在工程的运行、管理与生态保护上，与最先进的国家比还有距离，仍需追赶。

　　环境友好的发展体系，水电要科学有序、健康发展，需要研究建立并执行一套环境友好的发展机制和体系。无论是引领发展还是在世界上是重要的组成部分，我们都需要在这些方面做好工作。

　　对于发展机制，还值得大声疾呼，从行业内和媒体来讲都需要在我们发展机制方面共同做工作。

　　倡议尽早建立绿色水电、低影响水电认证机制并逐步扩大到河流规划上。我们要基于全世界当前的经验总结和以前走过的弯路，把当前最好能执行的办法形成文字性，对我们的发展有更好的指导，切实落实到又好的发展指导原则上。

　　倡议加大对小水电和特高坝的安全关注。实际上大水电反倒很安全，但是小水电的不安全实际上是一个非常大的隐患。

　　只要是重视，肯定中国可以做到又好又快。

　　这里有几个问题，从我个人来讲也有反对的概念，也有倡议的。比如特高坝统一规定分层取水的合理性？我觉得没有太多的合理性。特别问了日本、美国，150米以上的坝没有哪个工程，无论是已建还是再建的，分层取水他们是认为不可取的。生态作用搞不清楚，为了分层取水使下面的水温稍微有一些变化，花2个亿、甚至3个亿是没有必要的，美国是这样的概念。我们现在的特高坝分层取水是2个亿，我们搞水电开发的也没办法，我觉得这缺乏明确的科学论证和明确的科学支持，特高坝分层取水不是太合理。

　　有些河流水能有限，是否开发问题？我们反观国内有些河流是可以不开发的，有些开发是可以开发的。潘总万里江河滚滚流，我觉得这是非常大的。

　　引水式的建设，小水电各方面建设的安全，这个简单举一个例子，我们上一次开完会，我们国内的开发也看了，像沱江水甚至可以不开发，为什么这样讲呢？沱江已建、正建的0.5MW以上的电站共36座，均为小型电站，总装机量238万千瓦，还要建36座，大家可以看看像这样的电站是不是要建？我们怒江上随便一个点，第一个工程就够，远远超过23万千瓦，每一个电站都是1万千瓦左右，几千瓦左右是非常不值当的。这种江河让它自由流淌和营造好的环境是非常对的，我们很多支流也有很多问题，都是一些特别小的小水电，开发能力有限，局部区域看可能是有理由的，但是从全国大的形势看这种江河开发是没有理由的。

　　已建引水式电站。过去非常重视经济、重视技术，建了不少引水式电站一级一级的引水式电站使地面河变成地下河，河道干了，经济可以，但是环境是有问题的，首先这种电站的批和合理要引进重视，闽江也是一条大江，这是在过去批的，不是现在批的，这都是原来50、60年代建的，反观过去无论是国内和国际的经验，这个应该调整，我们又好发展还有很多文章可做。

　　这是典型的例子是四川的（图），这是小水电个人投资的，因为一省再省，一快再快没按监管程序，最后几个老板因为坝垮了以后自己也被淹死了。这个是很惨的经验，我们没有全国统计。小水电在国际上也是公认有比较大的作用，很多时候我们应该鼓励小水电开发，但是小水电的规范有序、安全的建设是很大的问题。因为小水电它的安全度和大水电比要差很多。

　　根据整个的形势来讲，像怒江我个人非常支持，怒江总共移民5、6万，水电装机2000多万，像这样的河不开发对我们来说是不利的。应该加速开发才对，有些河流应该不开发，有些河段应该开发，不一定百分之百的开发。

　　结语没有更多的要说，我们2600年前建了都江堰，成了水利水电现在公认的文明，是中国代表，在国际上有非常大的影响，这个规划的合理性、建设的合理性、科学性以及运行管理的科学性值得我们学习的。同时我深信我们在座的各位也会相信21世纪的中国我们今天的建设的三峡和很多重大工程一定不会逊色于都江堰，应该让它千年、永久的运行。谢谢大家！