包凡：搭乘IPO快船机会渐少

华兴资本CEO包凡谈风投走向与中国私募资本（搜狐IT图片）

　　中国需要自建私募市场 一开始就要引入市场机制

　　为什么中国企业家赚的钱不能给中国人分享而让国外的人分享呢？从这个角度来说，相当有必要创造中国自己的私募市场。在这里，政府可以有很多事情做。这个市场的准入资本怎么设计，这个市场怎么运作，未来的退出机制怎么样，这个是很多市场可以做的。

　　但是有一点，从国家角度来说，从中国的证券市场应该学习到这一点，这个市场的运作必须一上来就按照市场经济来运作，而且一上来就让民营企业和资本介入这个市场。

　　主持人：很多种小创业的企业也需要寻找资金，如果我是一个创业者要找资金的话有很多渠道，现在哪些渠道比较好？

　　包凡：在于你发展到哪个阶段，最简单还是找到我们这样的公司让我们帮你设计安排这些事情，毕竟术业有专攻，找到一个值得信赖的合作伙伴，对于企业来说是最好的。

　　主持人：如果私募市场发展壮大的话，在政府层面，是不是需要在机制上予以促进和帮助？

　　包凡：是的。我们国家发展多层次的资本市场的政策，是一个很正确的政策，下一步就是看如何具体落实实施这些政策。中国这几年的经济发展很大程度上得益于民营企业的发展，最大的财富创造者也是民营企业，但是这些成果都被国外的私募基金、VC享受了。中国出了像百度、分众传媒这一类伟大的企业，但是当中谁赚了钱？美国退休的老夫妇，住在加利福尼亚住在迈阿密的老夫妇，他们赚了钱。

　　为什么中国企业家赚的钱不能给中国人分享而让国外的人分享呢？从这个角度来说，相当有必要创造中国自己的私募市场。在这里，政府可以有很多事情做。这个市场的准入资本怎么设计，这个市场怎么运作，未来的退出机制怎么样，这个是很多市场可以做的。但是有一点，从国家角度来说，从中国的证券市场应该学习到这一点，这个市场的运作必须一上来就按照市场经济来运作，而且一上来就让民营企业和资本介入这个市场。

　　中国的证券市场之所以到现在稍微有一些起色，现在有一大堆的问题，最根本的问题是机制上的问题。所有从业的公司还是有机制上的问题，无论是券商还是银行都有机制的问题。中国既然做一个私募市场或者三板市场，一开始必须按照市场经济来走，一开始就让民营介入这个市场，这是这个市场能够做好的唯一出路。

　　主持人：在退出方面，最近看到国内做了很多事情，包括很多企业呼唤回归A股。

　　包凡：事实上，每个国家和地区经济的发展都有其过程。美国经济是在19世纪时，很大程度上靠欧洲资本推动发展起来，那时候GP摩根这样的银行，就是把欧洲的资本拿到美国来，美国那时候是新兴经济。美国到了20世纪初的时候，已经形成资本的内循环，那时候已经是一个资本自给自足的市场。再过20年，美国成为一个资本输出的市场。

　　日本也是这样，战后靠美国的资本建设发展日本的经济，日本到了70年代的时候已经形成自给自足的内需市场，80年代日本成为一个资本输出的市场。中国资本市场形成自己内部的循环是迟早的问题，但是如果国家有相应好的政策法规出来，会更快推动这件事情，推动这件事情对于中国经济乃至对中国的金融稳定，都是好事。

　　主持人：您觉得需要多长时间？

　　包凡：中国形成一个良好的内部循环，资本市场需要十年时间。

　　主持人：从去年开始，也看到一些并购基金向中国涌入，包括像韩国的KTB集团等等。并购基金和市场上其它的基金有什么区别？

　　包凡：国外的并购基金的做法是买断一个公司，因为这个公司的价值被低估了。被低估有几个原因，一个是现在的管理层不是太好，通过买断这个公司可以更换管理层。第二，国外大的公司是上市公司，上市公司的机制不好，买断这个公司之后做成非上市公司，在激励机制上做很大的突破，而且不追求短期的盈利，从而制定一个长期的目标。第三，国外并购基金，包括市场上做的*help很多KTI、黑石这样的基金，利用借债杠杆，实际是借债把一个公司给买了。他们会认为，以前公司的资本结构不是最优化，原来的公司借债太少了。

　　在中国现在这种机会不是太多，但是中国的并购基金能做什么样的事情？中国制造业的企业已经占到全球市场的30%—40%，以前在美国跟他做生意的公司成本竞争力跟不上，我们跟美国那个公司合并，同时让一个并购基金来投这个合并的公司，有并购基金在里面，它会帮国内的企业收购美国公司，这个公司做好了的话，又有全球品牌，又有销售网络，又有价格优势的公司，真正成为有竞争力的全球品牌公司。今年下半年之后，会看到越来越多这样的案子。

　　主持人：跟风险投资的概念不太一样，风险投资是跟着企业走。

　　包凡：这个是很大程度上改变企业，帮企业上一个全新的台阶。

　　国内私募资金来源与国外不同 机制必须创新

　　有人想募集国内人民币基金，把国外的经验搬到中国来，这个东西在国内不会有市场，肯定要有一个新的创新，因为给你钱的人不一样，国外给你钱的人跟国内给你钱的人做事风格、想达到的回报是不一样的，所以必须要创新。

　　主持人：华兴做了猫扑、奇虎很多比较重要的案子，你觉得比较有价值的有哪些？

　　包凡：每个案子都是很特别的，很难交出一个特别的案子，希望下次来谈传统行业让我印象比较深的案子。

　　主持人：融资三方，企业，投资顾问和VC相互之间的意见、想法不一样，你怎么才能让自己成为一个最好最合适的公司做这件事情？

　　包凡：做任何事情都本着商业的原则，融资过程当中当然要维护企业利益，如果让投资者一点盈利空间都没有的话，可以把这个事情做成，但是投资者带这个心态到公司之后，跟企业的合作肯定不会太顺利。做企业的过程当中碰到曲折是很正常的，他接受的价格太高抗风险的能力就比较小。企业迫于压力给了一个他不愿意给的条件，公司做得好他觉得吃亏，公司做得不好他肯定会放弃另起炉灶自己再干一个新的山头。怎么找到一个平衡点，双赢的原则是做成一件事情最关键的。

　　主持人：TMT和传统行业里面不同的公司，会寻找不同的投资人，你怎么去判定一个投资人是否适合它？

　　包凡：我们其实很讲究要找到一个投资者和创业团队之间有很好的匹配，这个匹配不光是投资条件上的匹配，如果说传统行业的企业找一个特别西方的投资者洋化的投资者，沟通会有问题，以后合作也会有问题。肯定找一个对中国的国情相对各方面比较了解，跟民营企业沟通合作的企业。反之，如果说一个海归创造的民营企业也可能觉得跟比较洋派的基金合作他觉得反而合作更好一点。表面上来看是机构和机构的合作，最后落到具体操作者就是人跟人的合作。人跟人之间有性格的不同，有些性格的人在一起能合作，有些些性格的人在一起不能合作。主要看负责的合伙人跟企业的老总之间有没有默契，大家性格上是不是能够合得来，大家在一些事情上的价值、理念是不是接近。

　　主持人：还是很复杂的一个过程。

　　包凡：这个也是我们的优势，我们对投资者市场相当熟悉，我们知道哪家的投资理念，甚至每个人的性格，每家客户的性格特征我们相当了解，这个也是我们提供价值的地方。

　　主持人：你们下一步会不会跟国内私募基金合作？

　　包凡：对，不排除我们自己做一些国内的私募基金，但是目前还没有。国内的基金是一个有差异化的产品，海外的市场我不太想去做，红海太多人在做，我们要做出一个产品跟他们有差异化的产品，国内的基金还是有希望的。

　　主持人：国外和国内的基金募集过程是不是一样？

　　包凡：不太一样，有人想募集国内人民币基金，把国外的经验搬到中国来，这个东西在国内不会有市场，肯定要有一个新的创新，因为给你钱的人不一样，国外给你钱的人跟国内给你钱的人做事风格、想达到的回报是不一样的，所以必须要创新。

　　主持人：目前谁愿意把这个钱拿出来？

　　包凡：大的银行、保险公司、大型国企，钱还是在他们手里。个人有这个市场，但是国内的个人市场相对来说很不成熟，这个市场做的话还需要花一些时间。

　　主持人：去年您说到今年会有一些并购，目前行业的动向是怎么样的？

　　包凡：2.0现在还没到这个份儿上，可能还要再等一年。现在这一拨的种子撒下去，开花结果的很少，但是不是说不会开花结果，但是总需要时间，大家现在在埋头干活儿的时间，这一段时间也是大浪淘沙，是不是金刚钻马上能够分出来。等地上开始冒出芽子的时候，会看到一些东西。

　　主持人：现在比较平静？

　　包凡：我想那个时候包括大的基金公司也会考虑做一些收购。

　　主持人：时间关系，您最后再跟我们做了简短总结。

　　包凡：从去年到现在市场发生很大的变化，最主要的一点从可投资的领域角度来讲有很大的扩充，从以前的风险投资传统在TMT行业扩展到更多的传统行业，我觉得总的来说对中国的经济尤其是对中国的民营企业来说是相当正面的一件事情。因为以前中国民营企业融资渠道的确太有限了，在资本的推动下让这些民营企业能够更早地、更好地介入到资本市场，这是一个好事。这件事情上我们华兴资本肯定在这件事情上尽到我们的一臂之力。

　　主持人：谢谢包总。