何建湘、解焱：人类活动威胁水生野生动物生存

    中国从上至下都该树立生态管理和保护意识

　　主持人：水生动物为什么关注的人这么少？从新闻报道来说，关注水生动物的新闻报道显然没有大熊猫，4月22号中华鲟的保护集中报道一下，第二天就没有后续的东西，后续的东西很少。

　　何建湘：4月22号为什么受到很高的关注，4月22号以后就没有了。因为4月22号的时候你能看到中华鲟，过了这个时间就看不到了，无法去报道。不像老虎，可以开着车观察到老虎，但是中华鲟不一样，不可能潜到江里面跟它一块儿走，因为生活在不同的空间里面，所以我们无法跟它近距离接触。这是第一点。

　　第二，对水生动物有一种概念的误解，我们认为的水生动物就是鱼，鱼是用来吃的，保护的动物里面可能没有特别需要保护的。但是实际水生动物的概念非常广泛，特别是解教授专门搞动物保护研究的。鳖类、海龟、鲸类、贝类、珊瑚、软体动物各种各样的动物物种非常多，很多物种因为它少，而且人们一般接触不到它，所以了解比较少，我们往往看到都是吃的水产品，大家认为水产品是不需要保护的，这也是普遍意义上的资源环境的保护。

　　解炎：非常多的水生动物应该引起大家的重视，比如海洋里面非常漂亮的观赏鱼，还是很能够抓住人的眼球，特别想去看。但是不能在野生环境去看，在国外潜水下去可以海底去看非常吸引眼球，那是非常好的一个保护措施，吸引很多经费，但是中国还没有发展，下去看珊瑚礁那么漂亮，那么多的物种。很多水生动物放到海洋馆、水族馆里面或者家庭人工养殖，很多超市卖高级的装饰品手表、宝石，放海洋的鱼类，非常漂亮的海洋鱼类。我看见它说，又不知道多少鱼类死掉了，成了杀灭这种物种的场所，但是很多人感觉不到。实际水生动物有很多还是很能吸引人的，包括白鳍豚真的是长得那么可爱。从外形上来讲，一点不比大熊猫差，但是有时候不太理解为什么大家觉得无所谓，这么可爱这么漂亮的动物，好像没有引起很大的重视。

　　主持人：国外的保护措施跟咱们国内可能有区别，中国是不是由于经济发展，因为中国处于发展中国家，国外已经处于发达状态，从自身的客观条件来说，是不是有一些局限性？

　　解炎：应该是有的，我觉得首先是为水域不太重视，以为这个水可以拿去灌溉拿去发电，没有想到水里面的生物是很重要的，没有这些生命这些水就是一些死水，终究会臭掉退化掉，产生污染等很多问题。但是国外包括我们国家在城市里面的河流多半底下都是水泥，然后水里面也没什么鱼和生命，往往就是臭水沟那样，如果没有经常拿水把它换掉那真是臭水沟。城市要花很多时间治理这些河，这些河都是这种状况，又臭、退化没有生物，可以想见很多其它的河流更是缺少生态方面的管理。除了经济需要以外，没有把河流当成一个真正的生态系统考虑，作为一个生态系统需要生物需要植物需要动物，怎么样维持这些动物能在水里面的生存，这些动植物的存在在净化水系里面的水，而这些水对于人类非常重要。这种关系和联系在中国人的心目当中，包括在高层的管理人员当中都还没有很好建立起来。这可能是我们水生动物面临问题比世界上其它地方更严重一个非常主要的原因。

　　主持人：刚才何处长说经济发展跟保护野生动物有一定的矛盾。

　　何建湘：不能用矛盾这个字来说，只能说是经济发展跟保护野生动物是有一定的冲突，绝对不是矛盾。保护资源跟保护环境长期以来就是我们国家的一项国策，而且最近党中央一直提出来我们的发展是科学发展，全面、协调、可持续的发展，不只是经济的发展，还包括生态的发展、人文的发展，包括人类本身自身的发展、文化的发展，任何一种发展都是发展，什么叫全面发展、可持续发展，这是科学发展观很重要的内容，也是各级政府必须要落实的。现在经济发展对生态环境对资源带来的压力现在越来越大，所以提出来这么一种发展的方向。这是第一方面。

　　第二方面，保护水生野生动植物也就保护了它们所生活的生存环境，不仅为人类的生产生活提供多种资源，还能够在调节气侯、控制污染、美化环境，在经济发展来说不能说是一种矛盾，要综合考虑经济要发展，怎么在经济发展的情况下面来做好保护工作，尽量减少生态对资源的压力，我想这就是当前政府也好，国际组织也好，都是共同努力的一个方向。

　　解炎：这两个不是矛盾的东西，更多的如果你做好了保护是可持续的，对于你经济长期来讲是绝对有好处的。不是为了保护就一定要牺牲经济，而是说这两者可以协调共同发展的，你保护好了对经济也是一种促进。但现在它的开发过度的状况是和没有去考虑这两者之间长期的平衡或者大众的利益，而更多去考虑个人私人的利益。它去利用资源是竭尽全力在利用，没有考虑到长期的需要，也没有考虑到更广大的其它人的需要。但是如果去考虑整个社会对经济的需要和经济发展本身长期的需要来讲的话，保护绝对是对经济的促进。

     农业部和WCS希望更多人关注水生野生动物保护工作

　　主持人：访谈接近尾声，二位各自领域接下来的工作会有哪些？

　　何建湘：在接下来的领域当中，当前做的事情按照去年2月14号国务院颁布的《中国水生动植物资源行政纲要》尽快推进和实施生物多样性与濒危物种保护行动，落实各项措施。

　　第二，目前全国人大农资委、环资委在修改《野生动物保护法》将自然保护条例上升为自然保护法，我们会在这方面尽量研究水生野生动植物自然保护区的特点，怎么样能够既做到保护好物种，同时也能够促进地方的经济发展，在这方面加强研究。

　　第三，大力推进水生野生动植物水域生态系统和湿地自然保护区的建设，自然保护区是当前保护物种特别是保护濒危物种保护生态环境的一种最有效的、最直接的方式之一，我们现在建的保护区是很少的，保护物种来说远远超出了当前的实际需要。我们想在自然保护区上面能够花更多的人力物力跟财力来推动它。

　　第四，对重点物种实施重点保护，像刚才解教授说的一样，跟WCS联合开展斑鳖的救护行动，协同几家单位推动斑鳖的人工繁殖，同时拿出一部分资金来支持专家搞野外调查考察。寻找新的白鳍豚的保护跟长江豚类的保护方案，推动在野生状态下的自然繁殖，推动特殊物种的专项救治工作。

　　第五，宣传、普及、教育，通过4月22日世界地球日这样的活动扩大它的影响，让更多的人参与野生动物保护工作，让更多的人了解水生野生动物的知识，能够形成一种很好的保护氛围，我们的工作就能够取得比较好的成效，不但产生比较好的生态效应，而且产生良好的社会效应。这是我们短期内要做的一些事情。

　　解炎：WCS更多是在宣传教育，让大家更多认识到水生野生动物所面临的威胁包括现在的濒危状况，我们最近在搞漫画大赛的活动。另外，我们和《世界》杂志合作，专门出一期“中国生物多样性”专门的介绍，里面列出30多个物种，我们现在保护取得一些进展的、数量下降非常快的、竭尽灭绝的物种的情况。我们希望通过这样的宣传教育活动，让更多的人认识到我们水生野生动物存在的问题，特别是我们可能会在广东和上海做一些关于尽量减少野生动物消耗的活动，帮助当地的执法部门提高他们的能力，提供物种鉴定的手册，帮助当地的一些NGO组织发展起来做更多的宣传教育，减少野生动物的消耗这方面的工作。

　　我们还要继续做扬子鳄的保护工作，斑鳖的保护工作，金头碧和龟的保护工作，我们还会发现数量非常少的急需救助的物种，我们花更大的力量做物种的保护工作。不管怎么样，WCS还是会尽自己的努力，但是这些努力和当地的政府、当地的国际NGO或者国内的NGO一起合作来进行，不光是我们一家单位单独去做。

　　主持人：希望借助您二位的努力，让中国的水生野生动物的保护工作取得进一步的进展，希望中国生物多样性更加丰富，给子孙后代带来更多的动物能看到它们，近距离接触到它们。28号是漫画大赛，请两位对这个活动说一下寄语。

　　何建湘：感谢搜狐网在这么一个高端的平台上面搭建了水生野生动物保护的访谈节目，让更多的人了解关注水生野生动物保护工作，这是一个非常好的事情，我很感谢搜狐。只要人人都奉献一分爱，野生保护动物就会有美好的家园。

　　解炎：感谢搜狐，感谢农业部水生野生动物保护办公室，他们是水生野生动物的主管部门，他们能出马召集各方面的力量都非常强。同时漫画大赛有非常多其它国内的保护组织、国际的保护组织，还有漫画艺术家协会，另外还有一些学校都参与进来了。我们希望通过一个大家喜闻乐见的艺术形式，以漫画的形式能够让大家借这个机会去思考水生野生动物所面临的问题，而且借此机会能够让大家更加热爱水生野生动物。这个活动我非常希望有更多的人去参与，包括不同年龄的人都可以。我们还设了儿童奖，包括很小的小孩他们愿意画很多漫画都可以来做这些工作。我希望这是一个能够引起中国人去关注野生动物的机会。

　　主持人：感谢二位光临搜狐嘉宾聊天室给大家介绍水生动物保护的现状，由于时间关系，今天访谈到此结束。