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杨景PK人大代表 电信广电融合不必统一监管


著名电信专家、UT斯达康(中国)首席科学家杨景先生
著名电信专家、UT斯达康(中国)首席科学家杨景先生

  特别策划:人大代表建言电信广电监管合并

  【搜狐IT消息】(文/蔡强)3月13日,搜狐IT独家报道了《人大代表建言电信广电应双向准入 监管部门合并》的消息,引起业内广泛讨论。当天下午,著名电信专家、UT斯达康(中国)首席科学家杨景先生(进入杨景博客)做客搜狐IT,畅谈电信广电融合问题。在访谈中,杨景认为,在通信信息化向其他行业延伸的过程中,不同行业监管机构的融合统一有助于不同行业的标准化。

但仅仅依靠组织机构的合并,不可能造就电信和广电的产业融合。电信、广电融合,最好的办法是自发的推动市场化合作。

  针对日前相关人大代表提出的“电信广电应双向准入,监管部门合并”的观点,杨景先生认为,两大产业的确急需实现双向准入,但不一定必须实现统一监管,电信和广电企业也不应一味等待监管部门的融合,当务之急是推动IPTV等三网融合业务尽快发展,在市场发展过程中再去不断优化管理体制和产业格局。

  目前,电信业正在向各个行业渗透,并推动其他行业的信息化进程,这实际上也是电信与不同行业融合的过程。杨景认为,电信广电的融合,只是电信业与其他行业融合的一部分。如果电信、广电的融合,必须以两大监管部门融合为前提条件,那也就意味着,要实现各行业的信息化,电信监管部门就必须与其他所有行业的监管部门合并,组成一个无限大的监管部门,而这显然是不符合中国国情的。

  此外,杨静先生还特别强调了电信企业在电信广电融合之中的作用。他认为,国内的电信企业应当更为积极的推动融合标准化的工作,并加快融合业务的开发、推广工作。

  访谈全文:

  主持人:各位搜狐网友,大家下午好,欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

  今天非常荣幸能够邀请到UT斯达康中国首席科学家杨景先生,以及搜狐IT频道负责人阳光,与大家一起探讨电信广电融合的话题。最近,对电信、广电融合的讨论又多了起来,电信广电融合跨越了监管、业务、网络等很多领域,两位觉得融合的突破口在哪里?

  杨景:电信和广电融合是三网融合的一个形式,实际上不管考虑什么样的融合,三网融合指的是电信、广电和互联网的融合。与互联网的融合并不是网络本身融合,而是跟现在互联网上的业务进行融合,这涉及到政府部门,涉及到网络,涉及到业务。目前存在的问题在哪里,说了很多年广电和电信的融合有难度,第一个,过去把电信和广电都看成是一些垂直的行业或者烟囱式的行业,烟囱式行业是过去政府管理部门对行业进行管理,特别在计划经济下进行管理的一个比较通用的架构,就是按行业管理。实际上,最近几年来,我们发现过去所谓烟囱式的行业管理,只是面向制造业,在制造业以外的服务业通常不是这样的类型,有几个典型例子,一个是物流,物流属于跨不同的产业,原来的不同行业新的产业。第二,我们看到就是环保,环保这样的产业也是一个跨越不同的原来产业,因为环保是全球性问题或者是全国性的问题。第三,就是信息服务业,信息服务业本身也是一个跨越不同产业的问题,我们看到互联网上提供的服务,是各行各业都有。这些新兴产业,本身不属于过去烟囱式的行业结构。在这种情况下,需要把原来存在的烟囱式的行业结构横向地组合起来,所以说现在遇到的所谓融合的困难是这样的融合困难。并不是把两个烟囱并成一个烟囱,而形成一个新的产业,这个产业的发展是国民经济进一步往前发展,是国家建设和谐社会所必须要建立的产业,包括物流产业、信息通讯产业,包括环保产业。这些产业必然遇到融合问题,而电信和广电融合只是其中一个问题。电信是一个烟囱,广电也是一个烟囱,这是过去所谓的行业。现在做的事情就是融合,因此我觉得在这个里面,如果要去做突破,首先一点是所有在烟囱行业里的人都要意识到我们形成横向产业的时候,跨越烟囱产业结构的新产业的时候,对原来烟囱产业的作用和继续发展烟囱产业和发展整个国民经济建设和谐社会整体的带来的好处。如果每个烟囱里的人都知道了,现在我建立一个横向的产业,烟囱会做得更高,更大,而且对整个国民经济带来发展。同时新产业特别是服务业又带来新的就业机会,改善人民生活,就会找到,就有一种动力,主动地去实现三网融合。

  第二点,过去在行业领导的难点在哪里,就是突破口,第一是认识上的突破,第二在原来体制上,政府部门和行业所涉及到的企业,原来是垂直领导,也就是所谓婆婆的关系,在计划经济时代是婆婆关系,婆婆关系带来的整个计划经济体制。

  在市场经济体制下,政府和企业关系不再是树型关系,过去的政府和这些行业的关系已经被打破了,在市场经济情况下被打破了。现在成立任何一个企业,到工商局注册,我做的内容要受到国家出版局的监管,我们所宣传的理想,宣传的思想,要受到文化部门和宣传部门的指导,我们的经营过程又要受到网络,又要受到信息产业部相关的监管机构的监管,我们申请的频率如果需要无线的话,还需要相关政府部门批准,因此我们做任何一件事情都涉及到很多政府部门,我们员工可能需要社保部门保障医疗,而不是保障退休,而不是企业在保障。在整个社会进步和改革当中,实际上已经发生了巨大的变化,一个企业并不是面对一个婆婆。在这个之下,是不是已经达到真正大家认为我的企业定位就是市场中的一个企业呢?这个还存在问题,因为过去习惯上是受相应的主管部门领导,现在还把主管部门看成是保护我们的婆婆,管理我们的婆婆,或者说以后生存发展所依赖的婆婆的话,将来建所谓突破烟囱式的融合,难度就非常大。这也就是说我们认识到做融合的意义,再者认识到这种困难如何造成的,管理体制对现在遗留下来的影响,这个影响如果不突破的话,我们要实现三网融合是非常困难的。实行三网融合并不意味着政府部门的监管会改变,假定说现在几个部门将来融合在一起,成为了一个企业,很多人说我是企业融合或者网络融合,成为一个企业的时候,可能你宣传的理念,宣传文化,还是要有文化部门和宣传部门来完成。你所采用的网络还是有相应的网络主管部门来管理。所有的员工还是要人事部门、社会保障部门来管理,也就是说没有改变这个格局。改变的是什么?三网融合到底改变的是什么?改变了我们企业在整个生态中的位置,真正让我们脱离了婆婆的管理。不打算脱离婆婆的管理,依然依存婆婆的生存,三网融合会遇到很大的困难。

  这里很多人有不太准确的理念,认为我们把一个企业做大,比如说把广电所有的系统和电信所有的系统融合在一起,我们的企业就能做强,这个概念不完全正确。经济学里讲,企业是整个社会环境、市场环境中的一种组织,所谓的组织是什么含义呢?它是利用企业自己的管理机制或者内部契约,在整个市场环境上达到整个产业的整合,一个企业规模多大,一个企业和别的企业上下游的关系,并不是取决于企业自身的愿望,而是取决于企业所提供的服务它的性质所决定的。有的企业可以做大,有的企业可以做强,并不意味着世界上所有的企业都是巨大的企业,有的大家是协作关系,小企业形成良性的产业链,也有个人运作的空间,个人的服务业,小企业的服务业,整个社会环境要突破一个认识过去我们认为一个都要做大,我就能做强,实际上未必如此。从经济学讲,你做成一个产业,你做大了内部交易成本加大,做小了,外部交易成本会加大,因此最终的形态是跟你做什么相关。从这点来讲,这是我们对整个广电和电信融合非常重要的突破,理念上的突破。

  刚刚讲的三点,过去所谓烟囱式的,这个变化是必然的,烟囱式的行业变成很多横向的服务业,这是国家发展的基础。第二点,过去认为一个企业是由一个婆婆领导的,这种观念要改变成为政府所有部门在一起监管所有的企业,相关我们讲M对N的关系,而不是一对一的关系或者一对N的关系。第三点,我们相信企业大小规模是由市场决定的,并不是我做大做强,而且广电和电信合并起来,成为一个企业,到底能做强还是不能做强,现在不能凭主观的想象,认为我们合起来就是大。如果要合的话,合的当中怎么构造你的产业链,怎么理顺内部的组织关系,理顺内部的契约,怎么和市场建立有效的产业链,怎么能够做成整个对社会是共同的局面。我提三个方面是广电业和电信业如何要融合的突破口,这个突破口的根本是我们理念的转变,是认识的转变。

  阳光:杨老师提的观点,现在三网融合给我们带来的是在业务层面上的完全融合,包括新的技术应用上,IPTV也是融合的,跟三网的监管统一是没有任何关系的,完全是在业务层面汇聚了。环保、物流、新技术、通信信息服务,有很多新的技术在里面导致了横向工业和产业链条的出现。这是不是意味着只有在体制上突破,比如广电和电信监管部门合并了,业务融合和技术层面的汇聚才有更大的发展,更平滑的过度?

  杨景:你的意思是谁优先,先解决什么问题,先解决组织问题,还是先解决市场问题。

  阳光:打一个不太恰当的领域,谈市场经济改革,所有改革的堡垒全在政府角色转换,就是政治体制这块,这个比喻有点大,但是道理是一样的。

  杨景:你刚才讲的,这两个谁先做。就像刚才讲的环保产业,信息通信产业,不是我们做不做的问题,这个已经做起来了,刚才讲了比如IPTV,现在电信运营商,广电运营商已经合作起来了,而且广电部门在做广电部门的监管,相关的职能在逐渐明晰化。如果说一个产业的形态,大家没有看清楚,企业的定位没法定位,所谓组织,企业在市场中的组织,到底应该以一个企业来运营,一个网络来运营,还是说现在这两个网络同时运行或者这两个网络还不够,还要增加别的东西,你都不知道。这一切都要等到你做大量的实验,就是现在讲改革开放一个最重要的经验,就是摸着石头过河,也就是先去试然后再去看结果,再去调整组织。因此,我相信的顺序是先把业务做起来,然后做优化。如果个东西都没有,谈什么优化,因为组织结构是优化问题,优化过程中,实际上我发现全球运营商也好,广电也好,都在做优化,优化做了以后,大家发现,并不是1+1加起来等于2或者小于2或者大于2,甚至把很多人加起来,不是在做1+1,不是像原来想象的产业格局,也就是说这个产业格局不是我们想象出来,是市场自己形成的。现在做的第一件事情是推动,既然我们讲了三网融合这是必然趋势,我们推动,先不谈组织的结构,先不谈你怎么运作,我怎么运作,先把业务做起来。做起来以后,再来优化。因为你让市场优化,因为市场上每家企业都会提高效率,降低成本,而整个社会运作,一定为大家带来好处才买单。放在市场环境下优化,一开始做起来,政府最后说,在当中,根据国家发展的总目标,国民经济的持续的发展,我们的和谐社会的建设,根据这个总目标来做一个编辑条件,来约束你未来的企业结果。


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