海平面上升危及城市饮用水 人类生存经受考验

    关于绿色和平

　　主持人：您二位来自绿色和平，绿色和平组织现在在全球做些什么？

　　李雁：绿色和平现在在国际上推能源变革这样一个概念，也就是说之前在欧洲一月份发布报告，这个报告中文版四月份左右会推出来。如果我们保持经济增长的前景下，我们是否能够用可再生能源，用更清洁的能源替代现在的以石油为主的能源消耗模式，大量使用可再生能源，并且降低能耗，提高能源效率。

    这样两条主要的技术路线的支持下，我们可以在2015年的时候有50%的能源是由可再生能源满足，30%的减少是由能源效率的提高来补足，另外我们可以进行一些调整。国际能源署有一个展望，提到将来世界有什么样的能源构成。绿色和平提出是一条清洁的能源蓝图，这是一方面。

    另外一方面在国际上希望通过更切实有效的各国之间的合作和国家内部的努力能够达成二氧化碳在2020年以前越过顶峰，开始走比较好的下滑路线，确保全球温度升高控制在2摄氏度，这个算是绿色和平在做的主要事情。

　　在国内一个是可再生能源的推动，尤其是风能，风能技术上非常成熟，它的价格竞争力不是没有，价格竞争力也已经比较接近传统火电的价格。我们在推可再生能源，去年年初开始生效的《可再生能源法》在指定过程当中，绿色和平作为一家非政府组织被受到邀请来参与到法律咨询过程当中的一家。我们在广东具体参与到以省为单位的风电发展里面去，也是可再生能源方面。

　　赵昂：今年关于广东省风电发展蓝图，还会在以前做过的基础上有一个更新，随着政治的变化，能源领域行业之间的发展趋势使得各地方省尤其广东省对于风电的发展非常重视，我们关于风力发展的报告还会出新的报告。

   化石能源我们也在做相关的工作，化石能源我们比较关注多的是煤炭，煤炭是气候变化最大的来源，我们几家机构合作来做一个煤炭全成本的研究，全面评价煤炭的内部和外部成本，这样的话使得政策的决策者能够认识到煤炭长远来讲对中国经济和中国将来承担气候变化责任的重大影响。

    我们希望中国能够更快、更积极地逐渐放弃煤炭的过分依赖，而是更多发展自己的可再生能源。除了煤炭以外，我们其它的可再生能源除了风以外我们可能还要慢慢涉及太阳能。除了能源以外很重要的一点会参与关于气候变化的国际谈判，每年都有一次。

　　李雁：绿色和平作为观察员的身份来参加这个谈判。

　　赵昂：参加这个谈判了解不同国家谈判时所代表的观点，各个国家都是以政府代表团的形式参加，我们会看到每个国家政府在谈判当中态度的变化，一些积极的投入还有不断在谈判之后产生政治上的改变，这其实是一个非政府组织和政府之间不断沟通好的机会。

　　李雁：还有一个方面，我们现在感觉到中国全社会对于气候变化的重视，这个词已经耳熟能详，但是知识比较欠缺，我们提高社会上对于气候变化到底是怎么导致的根源的关系，中国方面能够做一些什么，我们做一个广泛的全面宣传，05年我们去过黄河源考察过，看看气候变化对于黄河源产生什么样的影响。

    我们看到冰川的消融以及由于冰川消融和气侯转干西北部有一些地区转干，这样一个趋势所导致生态环境有所恶化。另外由于是黄河源头，对于更大范围的水资源有一定的影响。这种目击式的工作我们也会出报告，或者推出新闻，能够让全让所有人都观察到这个消息，让大家理解气候变化就在我们的身边，在大家周围发生，同时也是非常紧迫的事情，必须尽快采取行动。

　　主持人：作为一个非政府组织，可能对咱们政府部门提出的建议比较客观，也是切实可行的。时间关系，最后请二位给大家做一个总结，各自提一个建议。各自以绿色和平组织工作人员的身份对政府组织提一些切实可行的建议。

　　李雁：宏观方面，我的感觉在大的政策方向上我们现在已经有前瞻性比较大胆的政策来引导，包括提高能效，包括大量使用可再生能源。但是在政策的具体实施细则上，还有执行上可能还欠缺一些力度或者欠缺一些细节。继IPCC报告发布敲响警钟的机会，我们希望政府能够加大力度，更放开脚步在这方面多做工作。

　　赵昂：从我的角度来讲，希望政府在能源领域尤其是在能源的能效提高方面能够更多做到我们所希望达到的创新型发展模式，希望能够有更多的技术应用在能效提高方面，也希望政府能够在这方面有更多的支持力度。其实政府在这方面很多事情可以做，最集中一点是否有很多优惠政策，有政策性倾向的投资在这个领域发挥作用，如果能这样做的话，中国的能源发展、能效提高方面有很多改进。

　　主持人：接下来请二位以普通人的身份，作为接触环保第一线的人，以环保人士给普通的老百姓或者大众提一些建议，大众可以做到什么，从小事做起。

　　赵昂：从我自己的经验来讲，要想做一个从生活上环境友好型的公民其实并不容易，我们常常觉得人以前行为模式的惯性很强大，有时候你可以做得比较好，有时候做得不好。如果自己个人生活方式能够做一些小的改变能够帮助气候变化的发展，能够减弱一点，能够少排放一些二氧化碳，能够在能源利用当中更节约一些，这些就足够了。举一个简单的例子，我们其实在选择很多交通工具的时候往往觉得哪个快坐哪个，但是如果说更关注气候变化的话，在这个基础之上还要考虑到哪个更节约排放，哪个更少排放二氧化碳我们倾向坐那个。

　　现在北京已经提出来公共交通价格降低，政府也是在努力想改变目前北京市的交通拥堵情况，这只是一个方面。

    另外一方面也是想减少交通领域对于整个空气污染，对于整个气候变化温室气体排放的压力。每个公民如果力所能及能够比较好地和政府配合起来，能够比较好地利用这些政策给我们带来的便利的话其实就很好。

　　李雁：每个网友除了要记住自己是一个有责任的公民以外，我们每个人也是消费者。从消费者的角度我们能够影响的事情很多，之前办公室内部有一个很有意思的讨论，关于节能灯泡，有人说节能灯泡那么贵，用它成本是否合算，大家就开始算帐，包括考虑节能灯泡的成本以及用电的成本，算出来的结果具体我忘了，如果坚持使用多少小时以上的节能灯泡你就赚了。总体来说，你是能赚回来的。作为一个消费者的话，你去选择更低排的汽车，如果你一定要买汽车的话，选择更低排的汽车，选择节能灯泡，选择有节能标识的冰箱。如果大家有这样一个观念形成，对于整个行业的转向有很大作用。

　　主持人：很多厂商都说以顾客为上帝，厂商以消费者的需求来定它的产品。如果大众都消费节能产品的话，会主动把研究方向或者产品开发方向都会集中在节能产品上，这是相互促进的关系。

　　赵昂：从消费者来讲把这种需求和意愿表达得更强烈更明显，对于厂商的研发或者产品制造更有影响力。

　　李雁：还有一点，就算你不明显去做什么，但是你看了我们这次访谈了解到期后变化对中国有这么大的影响，其实很严重，我们每个人都可以做一些事情，你能够传播这个信息跟你认识的人、跟朋友、跟你的亲戚朋友谈这些事情，让更多人脑子里面有了这个意识就是一件好事。

　　主持人：关键在于意识的传播。

　　赵昂：春节回家吃饭的时候可以当成一个话题来谈。

　　主持人：今天由于时间关系，我们跟二位绿色和平组织的专家聊到这儿，希望我们广大网友关注气候变化给我们生活、工作、学习带来的一些影响，建议我们从每件小事做起，从我们力所能及的事情做起，今后中国的天会更蓝，水会更绿，谢谢二位！

(责任编辑：史少晨)