沈英甲、张靖平:UFO研究是伟大的全人类工程

    判断是否UFO事件有三个依据：人证、遗留物、照片和录像

   物证几乎没有

　　主持人：刚才您也说了像很多专家、知名学者，两院院士，形成对比的就是除了普通老百姓有了目击事件，我们专家、学者，这些高科技人员，高层次的，高知识的人员也目睹了这个事情。

    接下来想跟您二位探讨的话题说这么多UFO事件，它到底是可信还是不可信的，我们探讨一下这个话题。有很多人相信，有很多人不相信，问一下二位，国际上来调查UFO事件的惯例有没有，是什么样？

　　张靖平：首先要评判这次事件，是一个人看到的，还是同时有多个人看到的，是单一的一个人在一点看到的，还是多个人在一点看到，还是说有多个人在多个地点看到的。如果是多个人在多个地点看到或者多个人在一个地点看到的，可信性当然比一个人在一个地点看到的要高一些。

    如果他还有照片，比如我把它拍下来了，更好的是有录像，我们把它录下来了，照片可以去造假，录像造假难度高一些。有照片，有录像，可以对照片进行分析，比如以前的光学照片，现在是数码照片，初始数据都能进行分析，我们来判断这个照片是不是经过伪造。

    再一个是否留下物证，有照片，有没有录像，再一个这个东西是否着陆了，如果着陆了，在地面上有没有什么痕迹，我们鉴定它的痕迹跟一般的人工或者自然的现象有差异的地方。还有进一步的，当然是很少数的，着陆的不明飞行物是否还有哪些生物出来活动，这就是对第三类、第四类接触事件调查。它是有些标准，单一的UFO事件，它的标准就是目击证人是否可靠，这个人是朴实的，还是惯于撒谎，有没有照片，有没有录像，地面有没有什么痕迹，对周围有没有什么影响，对动物、猫、狗或者对其他东西有没有影响。UFO事件一般是这么来判断的。

　　主持人：从您调查过的很多UFO现象中，我发现有很多人证，物证几乎没有？

　　张靖平：现在取到的物证一般只能是展示拍到的照片和录像，这是鉴别的物证，如果说有没有从这上面掉下来的东西或者说被谁拿回来的东西，眼前没有。

    但是在1990年6月23号的时候，在河南很多地方 ，信阳、新乡、郑州、开封、洛阳一带，有很多人看到不明飞行物飞过，像一个粉红色长龙飞过，就有东西掉到开封龙亭湖附近一个居民家中，第一时间赶到现场的是这个居民家中的居民，第二时间很快派出所的民警就到了，把几千克的金属残片回收下来。后来进行分析研究，开封UFO研究会里就有一个比较执着的人叫张卫民拿那个进行分析研究，发现那个东西是铝镁硅合金材料，去年央视做片子了，央视片子的结论那块东西是航天器的残片。调查者张为民看来还有没有说清楚的事，央视的航天残片的结论还没法说实实在在做一个确切的定论，这个是国内唯一的一例看到不明飞行物周边的媒体报道说看到不明飞行物真正从上面掉下来的东西，掉的过程中，民警看到了，也听到这个声音，发出像螺旋桨旋转的声音，听到砸到地上的声音，可以说是国内我知道的是唯一一例。

    信与不信和一个人的知识水平、探索态度都有关系

　　主持人：您刚才提到，遇到过这么多目击UFO现象，有些事后调查被证明是不可解释的，有些是自然现象，有些是人们的认知程度导致的误认。在看到有关UFO事件的报道时，大多数人持怀疑态度，你们二位怎么看这种现象？

　　沈英甲：信与不信和一个人的知识水平和他的探索态度都有关系。人类和其他动物很大区别，有人说可能设身处地等等，我说不对。最大的特征是人类不断地探索，不断地求证未知，这才是人类能走到今天，还没有到地上爬，也没有继续在树上摘野果子的原因。

    原来四条腿走路，现在都站起来，第一个站起来走路，可能被吃掉，毕竟大家都站起来的时候，变成两条腿走的人。正因为有这种特征，所以人们才能不断往前发展，走到今天，不断地认知，把对自然界的认识不断深化。从这个意义来讲，对自然现象，我们现在掌握知识的范围，掌握的深度，有的我们可以给一个解答，更多的是我们解答不了，可以存疑，留到将来逐步能解决的时候，可以有新发现的时候再来解释，这个时候一旦解释到那个程度的时候，人类的知识水平又往前发展了一大步。

    刚才张靖平谈到的，有一个正式的表格，目击者要向有关方面报告你的目击报告，这里有一个正式的，那是国际上通用的。这个表格在飞碟探索杂志上曾经刊登出来过，也是沿用国外通行的。但是有了目击报告，说明这个事确确实实是一个什么东西呢？不是。还有后续的研究。总之现在为止，我感觉最优秀的科学家，主流科学家，并没有把精力放在这里，因为它毕竟太遥远了，毕竟和我们的生活，和我们的追求离得稍微远了，所以没有必要在现在把所有的注意力转过去研究不明飞行物，那可能是我们研究了几十年，上百年。

    根据我们自己的科学发展的情况来看，如果他比我们领先200年，如果你对200年前的一个人说我们要上月亮上去，他觉得你在痴人说梦，在胡说八道，根本不可能的。慈禧太后当时要对他说这个话，她会把脑袋杀掉了，说这个家伙妖言惑众。但是，过了半个世纪，人们真的登上了月球。如果差200年，这个距离差得异乎寻常。

　　蚂蚁是社会性很强的动物，里面有分工，有等级，而且有相当的智慧。蜜蜂也是社会群体的动物，人也是这样，人在研究蜜蜂、蚂蚁、昆虫的时候，有时候觉得很有意思，这里还有王、有后，有秩序，还发动战争，打得死去活来的，为了争夺地盘。因为他们是智慧的，我们也是智慧的，因此我们跟他们建立外交关系，可以想象吗？不可以想象。如果外星人跟我们的差距也这么大，他也不会跟我们建立任何联系，他认为你大概就跟我们看蚂蚁差不多，他没有必要。如果真得研究人一样，可以找一两个样板研究一下就行了，而且不动声色。

    刚才张靖平说的那个情况，天上掉下来的东西，录像那个节目我看了几遍，那个东西是我们可以结实的，我们已知的飞行器掉下来的东西，不会是不明飞行物掉下来的，来自外太空的东西。如果那样的话，这个外太空的技术在我看来不咋样，他能从上面掉下来，还叫什么技术。我们现在飞机上天上飞的时候，临机掉下一个轮子，你什么时候见到，他可能是临时爆胎了，他不会飞着飞着，左边的翅膀掉下来。如果有这个能力掌握飞行器，越过多少亿，甚至几光年的时间跑到地球上来，有这个技术的话，就不会说到这里来掉一个螺丝钉，掉一个铆钉下来，这个事情是决然不会出现。

　　再举个例子，蚂蚁跟我们都是在地球上同时生活的动物，蚂蚁我认为是两维动物，在平面上爬，不可能起来，视野就这么大，而人是三维的动物。它看到的世界和我们看到的世界不一样，一个球体，我们看到的是一个球，蚂蚁看到球的时候，假如这个球从桌子底下升上来，他先看的是一个点，再看到是逐渐扩大的环，然后再缩成一个点，于是我告诉它这就是一个球，蚂蚁想这就是一个球，先一个点一个环，而我们不一样，上来以后就知道是一个球。

    现在有些科学家尤其是国外科学家谈到，说生命的形式是多种，有的生命形式可能是以能场的形式出现的，我觉得这个可能性不可排除，再一个一维、两维三维，一维是一个点，两维是一个线，我们现在属于三维空间的动物，如果有四维、五维呢，我们可能发现他的机会就少，他来发现我们的机会是随时的。现在各种各样比较前卫的观点，科技界的分析，我觉得不可排斥，因为现在谁也不能证实这个东西是不合理的或者不能成立的，因为你没有办法推翻，就好像现在杨振宁提的“弦论”一样，现在大家觉得有破绽，但是完全推翻他，需要后来者有更好的理论再推翻他。

    现在宇宙模型，爱因斯坦提出宇宙模型有边而无界，我想来想去，什么是有边又无界，什么东西？那不就是一个大球，有边，但是找不到边在哪，就是一个球。有没有还有说多宇宙模型，就说我们这个宇宙是一个宇宙，甚至还有反物质世界，各种各样的解释，我们没有任何一个人包括现在最新最好的，最出色的科学家站出来说，我这个是终极模型，我能最后解释宇宙的存在是什么样的。

    现在还提到了黑洞，黑洞把所有的东西都吸进去了，吸进去总得有一个出口，不能缩在里面，能装多少东西的皮囊也得有满的时候，但是它没有满的时候，因为那边还有一个白洞，把所有东西从这边吞进去，又从那边吐出来。从这个意义来讲，上个世纪的70、80年代，天文学家发现了红移现象，也就是在宇宙边缘的天体他们在退行的速度，大家知道宇宙大爆炸，这个意见大家还赞成，就是宇宙大爆炸，离爆炸心越近速度慢，越远速度快。结果发现鸿仪速度能达到0.6倍、0.8倍，甚至更快的速度推行。它没有解体说明一个问题，我自己在考虑这个问题，有人当时推断达到光速物质就解体，看起来我起码到0.6到0.8光速的时候，没有解体，如果不解体，我们从黑洞进去，白洞出来也没有解体，就可以利用它进行宇宙恒星星系之间的旅行吗？

(责任编辑：史少晨)