陈冬梅警告:2009年中国CO2排放量将超过美国

    政府只要有决心 家家都能用上节能产品

   培养人们的节能意识 是潜移默化的

　　主持人：刚刚提到一些关于能源方面的问题，我就想跟您探讨一个话题，抑制全球气侯变暖，合理利用能源的措施和行动。从老百姓身边的话题来谈。咱们普通人，如何来利用能源，提高这个节能的效率。

　　陈冬梅：这个问题很好，这个是接着我刚刚没有说完的话题往下说的，跟老百姓更直接相关的是建筑和交通两块，一个建筑方面，建筑方面的能耗一个是建筑本体的，是不是能够更好的保暖、遮凉，建筑物里的电气，老百姓家里用的洗衣机、冰箱、空调这样的电器是不是节能的产品，是不是能够更少的消耗能源，尤其是比如像夏季的时候用空调，夏季的时候空调很多时候，因为中国电网高峰负荷的时候占了40%，高峰负荷的量越高，意味着电网有更大的储备，在你需要高峰的时候就会供应上去，而这种储备就需要更多的电厂建设。削减高峰负荷的电力的需求，实际上对能源整个调整是非常有帮助的。这个也是为什么我们建议你在夏季空调的时候，不要把温度调的太低，要让自己能够舒适，对自己健康有好处的温度就可以了，这样在一个总体上，大家都能够有效的实行空调26度的建议，实际上是有帮助的。

　　再谈交通，大家都知道出门难，上班太难，回家也太难，一方面政府有它的举措，怎么样建立更多的公交转换系统，包括城铁公共运输系统，从老百姓的角度可以反思一下，我们生活中是不是需要每个家庭都有车，是不是一个家庭可能不只一辆车，如果在我们可以接受的范围里，你要去商场逛街，或者会朋友，是不是可以更多的乘坐公共交通工具，因为这种公共交通更多的使用实际上也是减少，一方面对交通的压力，实际上更多的是因为交通用的是油，生产车需要能源，车燃烧的还是能源还是化石燃料还是往外排放CO2，这个是可以做到的。

　　主持人：我想有的网友或者有些人可能会说，谁都想用节能产品，但节能产品都要比普通的产品稍贵些，他们就会有疑问，我自己有意识要环保，但是我经济条件有限，买不起或者消费不起那些东西，怎么办？

　　陈冬梅：这是国家在政策上的欠缺。大家知道节能产品，不能说单纯从省钱上来说，可以给大家算一笔账，使用节能产品和使用不节能的产品会省一点钱，这个不一定能吸引老百姓去购买节能产品，国家应该出一些优惠政策，这种优惠政策能够降低节能产品进入老百姓家的门槛，甚至可以采取补贴用户，类似这样的政策在发达国家他们都用过，其实中国可以考虑在适当的范围内，特定的使用量，包括能源消耗比较大的产品，这种节能潜力非常大的，我们也可以考虑，补贴用户或者是降低这种门槛，来让老百姓买得起用得起。

　　主持人：您觉得这个前景可操作性强吗？

　　陈冬梅：我觉得我们还得看看政府决策有多大的雄心。只要想做这个事情肯定能做得成，北京的公交，现在北京公交拿一张交通一卡通，你的票价就会非常的便宜，有的四毛钱，有的8毛钱，基本上打了很低的折扣了。我觉得这种措施就是一种信号，在告诉老百姓，你乘坐公交系统就有优惠你有优惠实际上降低了大家都一定争相购买小轿车，还是大家出门都要开着车，这种政策，我认为是北京市政府比较愿意做，就能做得好。而这种政策实际上在全国其他的城市已经起了很好的示范和带头作用。这个和节能产品是一样的，你既然公路交通系统有这样非常强的信号发出来，节能产品也可以一样。

　　主持人：某些时候我个人认为政府倡导这些措施，随着时间的推移，可能会在人们潜意识中，给大家一个印象：我坐公共交通要比自己买车来开更划算。培养人们的节能意识，这是潜移默化的。

　　陈冬梅：我非常赞同你的说法。

    能源税出台的可行性会更高一些

　　主持人：您刚刚提到清洁能源，能不能给大家介绍一下清洁能源都包括什么？

　　陈冬梅：如果简单说，刮风就有风能，有太阳能，从海里看，海里都在往岸边打波浪，这个是海洋能，身边长的麦子、稻子这会存在生物质能，这个大家基本上能看得到的，最基本的。还有一些埋在地下的，大家可能看不到，在地壳里的，有地热能，有的时候可以发电，有的时候可以给建筑，地热泵直接提供采暖所需要的能量，所以这样，汇总起来，就是风能、太阳能、生物质能、海洋能、地热能等等。

　　主持人：咱们中国利用这些能源的情况是什么样？

　　陈冬梅：到目前为止我们国家在风能利用上已经非常接近商业化了，这个发展速度是非常快的。一方面是因为咱们国家在前些年做了大量技术研发产业化培育的工作，到目前为止，咱们国家自己出来了一大批风力发电机的制造的企业，也有一些相应的研发机构也出来了，这就基本上给中国的这种风力设备的供应提供了非常可靠的来源，因为不再是百分之百依靠国外产品进口了，

　　再一个从中国风能资源来说，中国据初步统计，陆地上的风加上海洋上的风加在一起就是10亿千瓦，7.5亿在海内，我们把陆地风能资源尽可能优化开发完以后，可能还有更大的潜力我们会去开发沿海岸的发电厂。

　　主持人：除了技术上的举措，有的网友还提出一些其他的建议，比如税收政策方面，他举出可以实施三种新税种，一个是能源税，还有碳税、还有初次购买税，主要的目的还是推进清洁能源的使用和降低CO2的排放，对此，您的看法是什么样的？

　　陈冬梅：我觉得不同的税种要看最终调整的目的是什么？举个例子，能源税，其实最重要的问题是想调整化石能源，比如煤炭这样的能源和可再生能源之间的权重和投资的这种关系，如果你对普通的比如燃煤燃油的这种过程，对它施加能源税，它的成本就势必增加，对可再生能源就不需要再增加能源税，相当于把这种投资，投资的收益更有利于能源的开发了，所以从这个角度来分析，我觉得像能源税的出台可行性应该会更高一些。

　　能源税和碳税在概念上不是完全一样，但是在原理上基本上有一点类似，因为你从煤和石油传统能源消耗，它的最大的问题，我们从气候变化的角度看，它的最大的问题是来自于碳税。对没有碳排放的可能就没有这种税，这个也是对于成本风险的转移。

    可再生能源有非常大的发展潜力

　　主持人：刚刚说了一些如何利用有效的措施来减少温室气体排放和利用新能源，接下来谈的话题，就是可再生能源的开发和利用。我想先请您给大家普及一下这个知识，可再生能源都包括什么？

　　陈冬梅：刚刚我们谈到了清洁能源，但我没有刻意强调水、电，没有刻意提到核能，这里有两个问题，我刚刚提到的那些其实都是属于可再生能源，也都属于清洁能源的范围。清洁能源的范围更广，水电能有很重要的一个问题，大家对这个标准有争议，从政府的层面一直把水电纳入可再生能源，还有它对环境生态影响的评估这个没有纳入进去，而实际上根据世界大坝委员会的规定，一旦超过15兆瓦，就可能会建很高的坝，有多高的坝都有一定的标准，从这个来看，中国的很多都不属于可再生能源，这个就是双重的标准，所以这个就是低影响的水电项目，绿色的水电项目才属于可再生能源的，对于三峡，这么大的宏伟的工程，很多人并不认为它是可再生能源。

　　在政府的统计里，水电不论大小全部都是可再生能源。

　　主持人：在国际标准里不是。可再生能源对于能源方面的节能贡献到底有多大？前景怎样？

　　陈冬梅：可再生能源的这种贡献，应该说是一个逐步发展，而且这种影响力也是逐步扩大的一种能源的供应，因为现在的现实问题，就是可再生能源这种技术到开发市场化的发展，它的时间才经历最多20年。

    包括像中国的风能开发，最早也就是80年代才开始，你不可能让它跟已经存在上百年的传统能源行业进行竞争，所以我们认为可再生能源可以发挥很大作用，但是这种作用是在一个政府的政策支持和市场的培育过程中，逐步建立起来的。所以你看像很多国家提出来了特别宏伟的目标，我记得不太清楚，有些国家提到了最后在他们国家能源结构里面，可再生能源要占到50%，有些国家提出来要到60%，甚至有些公司，你比如宜家对外宣传在他产品生产工艺流程所有的过程当中消耗的能源是百分之百来自可再生能源。只要用能源就是百分之百是用于可再生能源。

    类似这样的东西，我们可以看到可再生能源有非常大的发展潜力和速度。这就是一个市场的培育，这个市场的培育可能来自于你的技术是不是可靠，成本上是不是可以接受了，其实这起源于你在前期的投入，这个投入你看，你的政府政策是不是鼓励这种投入，另外一块就是看你可能跟金融机构，投资的机构你是不是认为，通过一定时间的培育，你在以后的阶段，你可以获得更丰厚的回报，是不是有更长远战略眼光。

　　主持人：中国可再生能源，您刚刚说的除了风能这一块，还有其他的措施吗？

　　陈冬梅：可能有一个会比较惹眼就是生物制能源的利用，这个尤其在中国面临石油安全危机的时候，在中国现在这种交通领域快速发展，尤其私有车快速发展的过程当中，石油消耗量非常大，而这种大的消耗量，有人指责世界石油的上涨就是因为中国进口的油太多了，作为中国能源安全的对策。

    很多时候，我们自己国内生产一些油，这个油要加大勘探力度，还要找开发，更致力于长久治安的方式，就是生物质能的转化，因为生物质能本身就是碳的转化，转化为石油，酒精，转化为我们可以用的燃料，这种转化可能在很大意义上来说，是我们可以自给自足，可以保证自己的安全不受外面任何政治环境的影响。在生物质能利用方面，尤其生物燃料开发方面，实际上也是，因为所有的弱小技术，既使前景非常好，但是前期启动过程当中也是有很多的困难，这个也是发改委和其他部门一直探讨，通过经济的激励政策，财政激励政策，还有市场准入政策来引导这个市场发展。

(责任编辑：史少晨)