史炜:ICT融合挑战旧体制 3G布局需要"中国智慧"

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　今天非常高兴我们请到老熟人，也是业界著名的通信专家、发改委的史炜先生作客搜狐，首先请史先生跟网友打个招呼。

　　史炜：大家下午好，非常高兴又能借搜狐这个平台和大家共同探讨一些通信产业的一些问题。

　　史炜：不要用传统体制下的思维方式来看待3G

　　我们今天来看3G的时候，如果简单地把3G看成是牌照发放方式，或者说由牌照发放引发的电信公司的重组，不管是3+2或者4+2，其实还是过去的老路。

　　主持人：我想史炜应该是我们的老朋友了，他的博客在搜狐独家落户以来，访问量节节攀升，已经超过110万了，今天我们谈的也是一个非常有意思的老话题了，就是我们叫拨开3G的迷雾，简单来说，我作为一个新闻工作者从业以来，2001年,我记得在写3G一篇文章的时候，那个时候我们讨论3G的问题，现在看来我们已经过去了，已经快六年了，很多问题还是老问题，从这个意义上说，3G既是老问题，可以说也是一个新问题，很多问题还没有解决，还有四个老问题，发什么，怎么发，发几张，什么时候发，还有企业开发3G的标准。

史炜做客搜狐

　　作为一个通信专家，你怎么来看，为什么这么一个问题我们谈了六年，还是在迷雾里面找不到一个方向。

　　史炜：其实现在不论是决策层，还是研究机构，或者是大学，对3G问题的研究普遍存在一个很大的误区，这个误区最根本的原因就是由一些人，还是用传统电信运营体制下的思维方式来看待3G问题。

　　传统电信体制是个什么体制呢？就是以电信运营商为主导，以服务提供商为辅助这样一个产业关系。软件业，包括IT产业和通讯产业是脱离的，虽然大家都在说三网融合，但是是在一个不对等的情况下构成的一个产业链的关系，因此，在谈3G的时候，肯定就把服务的方式，包括把对市场的控制手段全部集中在运营商的问题上。也就是说，如果TD牌照不发给最优秀的运营商就不能发挥作用，甚至有的专家发出3G无用论，甚至说3G没有市场，所以这种情况下我们很难找到3G的前景真正是什么。

　　今年一些管理部门明确提出中国要发展通信信息化，它的支撑点就是ICT，就是软件业、IT产业和通信产业全方位融合，这种融合实际上产生的是一种新的产业链的关系，在这个产业链的基础上衍生出的是跟以往截然不同的价值链，所以我们今天来看3G的时候，我们如果简单的把3G看成是牌照发放方式，或者说由牌照发放引发的电信公司的重组，或者是3+2或者4+2，其实还是过去的老路。

　　前天我在博客上写了一篇短文，意思就是谈融合不是传统体制下的融合，必须是在一种创新的关系中的融合，所以这种融合不仅仅是对决策层的挑战，比如说对决策层诸侯利益的挑战，各部门之间利益割裂的挑战，同时也是对运营商讨价还价和铁路警察各管一段的挑战，更是对传统的主业为运营商，辅业为提供商的主辅关系上的挑战。

　　2007年电信的发展，特别是围绕3G的发展，首先要围绕的是对深层的体制问题进行改造，如果不解决深层的体制问题，现在大家讨论的问题即便解决了，3G的前景仍然不会像我们想象得那么明朗。

　　史炜：从信息化的角度去看3G

　　三个网不可能合在一起，尤其广电网和电信网，从它的结构上就不可能合在一起。

　　我们在2G时代就出现两个很无奈的现象，一个是我们国家的光纤重复建设，存在大量的浪费，另一方面，我们又发现我们真正在实现信息化的时候，光纤严重不足。

　　3G带来的是信息化的发展，而且信息化真的能够推动整个中国社会的市场方式、服务方式、决策管理体制都会带来深层的变化，这种变化需要专家学者要回答一个很重要的问题，通信信息化和宏观经济究竟是什么关系。

史炜做客搜狐

　　主持人：你说的这个话题确实很有意思，从我进入这个行业来说，我一直很关心这个问题，3G确实像你刚才提到的有一个大的融合的环境，其实谈到融合，我想这个词在这个行业里面并不陌生，目前谈到的有3C融合，还有刚才谈到的三网融合，还有ICT也是一种融合，这块也请史炜给我们做一个普及，比如说三网融合到底是哪三个网。

　　史炜：三网融合，过去说的比较乱，最早的时候所谓三网融合是广播网、通信网，还有就是英特网的融合，就是互联网，当时还不叫互联网，是计算机网络。现在说的三网融合实际上是电信网、广电网和互联网的融合，所以叫三网融合。最早叫做三网合一，实际上是合不到一块的，三个网不可能合在一起，尤其广电网和电信网，从它的结构上就不可能合在一起。

　　这几年确实有一个很大的进步，不再叫三网合一，而改成三网融合。但是从现实情况看，所谓的三网融合实际上指的还是广电网和电信网的融合，互联网它已经是公共化了，现在所谓的三网融合主要是指广电网和电信网的融合。

　　主持人：刚才史炜先生分析得非常清楚，说到融合，其实我们说的稍微宽泛一点，中国人是一个很擅长融合的民族，具体到3G的融合上，很多人也有不同的思路，我特别同意你刚才提到的提法，融合可能不是简单的说谁吃掉谁，或者说简单的嫁接的问题，1+1的问题，可能需要一个大的思路和框架，包括我们从去年开始，我们作为业界负责任，有思想的媒体，我们认为这块是缺失的。

　　我想举一个简单的例子，作为我的一个思考，我记得我在2001年左右，我去过新加坡，新加坡那个国家是一个很小的国家，他的电信设施，基础设施建设应该在全世界是非常先进的，我说的这个设施不在于它的设施多么完备，而是说他的全民信息化，新加坡是一个很高效的，而且他们对新的技术的运用真的是——我当时非常震撼，我当时花了一周的时间，去了一些他们的学校，还有房改的地方，去看了很多地方。

　　当时给我最大的震撼，因为他们在进行一个新的政府的选举，随后我看到他们很快进行了一个革命性的变化，他们当时把很多国家的部委，尤其我们说新的技术会带来一些新的业务或者体制上的冲突，带来一种新的运用，这种运用会导致包括政府之间的割裂，新加坡因为国家很小，他的执行能力非常快，所以他很快融合了一个大的部委，把新闻、艺术、通信、互联网等等，在我印象中他是把七个部委合成一个大的部委，有这么一个系统。

　　当时给我很大的触动，因为当时我们在跟新加坡的通信管理局的局长在交流的时候，他也提到所谓一种新的技术这种交汇，就跟两条河一样，带来新的商业价值，一种新的服务机会，以及新的冲突。这种冲突包含了利益的，也包含文化的，当然也包含体制的。回来之后我一直在思考这个问题，确实从本身三网融合，这三大块来看，我认为确实每一块都有它鲜明的特色。

　　不光新加坡，其实欧美也是一样的，3G在我看来是一个很具体的，与其说是一个技术，还不如说是一种业务应用的需求，这是我个人的看法。我想这块确实带来一些非常全新的思维上的挑战，所以我就认为中国3G为什么在这么一个情况下，一直在迷雾当中迂回、徘徊，找不到一个明确的方向，我想作为政府主管部门他们有他们的考虑，我想他们应该比我们看得更清楚。

　　但是实际上从民间来看，或者从媒体来看，这块确实我们呼吁的是全新的国家战略，全新的思维下的一种全新的经济学，提供一个理论的参考方向，这个很重要。

　　史炜：因为现在大家谈3G，只是把它作为一个新技术去理解，既然是新技术，就会有新的投资，就会形成新的利益集团，其实这种想法带有典型的咱们计划经济的色彩。我们如果从信息化的角度去看3G，我觉得视觉就完全不一样了，比如说我们国家在上个世纪90年代，就在倡导信息化，城市信息化，还包括企业的信息化，政府电子政务。

　　最后我们都卡在一个很重要的问题上，就是我们骨干网的带宽很大，但是骨干网到了城域网的时候就出现肠梗阻了，就是他们两个之间不配比，到了最后一公里的接入网的时候，就完全变成堵死了。其实过去在搞北京市的交通规划的时候，我记得那时候我在系统工程研究中心，做系统工程。我有一个同事在谈交通的时候，给北京的交通画了一张图，是人的一个血管流量图，他说实际上交通阻塞主要是阻塞在什么呢，某一个点上，很多毛细血管一旦到了二级血管的时候，一旦发生微微一点的阻塞，整个这个血管就堵死了。我们在2G时代就出现两个很无奈的现象，一个是我们国家的光纤重复建设，存在大量的浪费，另一方面，我们又发现我们真正在实现信息化的时候，光纤严重不足。

　　所以现在有关领导提出一个问题，我们要回顾一下我们今天的通信发展是不是已经满足了信息化的需要，满足了社会经济发展的需要，回答肯定是两个，第一个，没有满足，远远没有满足，我们不能实现快速的高速公路，同时，我们又可以回答满足了，因为我们有很多不必要的重复建设。过去有文章批判重复建设，这仅仅是从一个最优的角度去批判，但是实际上我们现在是一个结构性问题，因此在2G时代，我们国家的信息化，所谓的信息化，实际上是处在信息化的最底端，解决语音问题，话音传输，解决了最基本的ADSL，最基本的家庭的低速宽带，解决企业小的城域网。

　　而且都是以流量、速度非常慢的，现在经济需要什么呢，不仅仅是上网查资料，我还要看三维、四维的图片，甚至大的视频，这些在2G网的时代是解决不了的，因为2G网传输的手段和技术配比应该说已经用尽了，按照现在技术专家的解释，叫2G所能够提供的，包括2.75G所能够提供的光纤的复用已经达到极限了。

　　3G恰恰解决的是一个带宽的问题，就是传输的速率问题，可以解决我们在2G时代，在发展信息化过程当中需要使用的东西。而且现在更让人感到兴奋的是什么呢，HSDPA，这是3G的延伸技术，实际上我们叫3.5G，它所完成的技术解决的是什么呢，就是我刚才说的肠梗阻问题，骨干网到城域网，城域网到接入网，它提供的带宽足以使现在家庭的速度达到老百姓所需要的理想状态。

　　如果从这个角度讲，我就觉得有些专家提出3G无用论就莫名其妙，不管消费者用不用，但是这个东西摆在这个地方，我们现在谈的还不是它的技术问题，因为一个社会的发展，它是需要靠技术推进的，我们过去有个传统的说法，就是人民创造历史，这是对的，但是人民创造历史也要有一个杠杆，比如说在上个世纪，因为有了毛泽东，所以带领中国的工农推翻了蒋家王朝，这是一个杠杆，如果没有毛泽东，没有共产党也实现不了这个。

　　中国的下一步发展，中国是以加工业为主体的产业，和国外的情况相差在什么地方呢，绝不是50年追赶美国，美国发达国家的发展是几何速度的发展，我们发展中国家是算数级别的发展，我们之间的差别肯定是越来越大，我们只能靠信息技术，我们现在的信息技术跟发达国家的比较是同等的，你增长2、4、8、16，我们也是2、4、8、16，甚至我们更快，3G带来的是信息化的发展，而且信息化真的能够推动整个中国社会的市场方式、服务方式、决策管理体制都会带来深层的变化，这种变化需要专家学者要回答一个很重要的问题，通信信息化和宏观经济究竟是什么关系。

　　这是2007年围绕3G问题，围绕电信公司的重组问题，首先要解决的具体问题，在操作上就是刚才我一开始说到的，ICT究竟是什么，我们重新认识3G，或者我们今天又坐在一起老话重谈，又谈3G，这是我们今天要讨论的一个突破点。

　　史炜：说3G没有市场的人不懂经济

　　我觉得提出3G没有市场的消费观点的人，第一不懂经济，第二不懂经济学。

　　今天的融合实际上是需要通过广电的融合、电信的融合和互联网的融合共同去寻找新的业务点在哪儿。

　　当3G来临的时候，运营商、互联网，包括广电，如何给消费者提供有效的服务，这种服务是什么，多媒体不可能全是手机电视，也不可能全发照片，我们还能够提供什么新的服务？融合实际上是需要通过广电的融合、电信的融合和互联网的融合共同去寻找新的业务点在哪儿。

　　主持人：刚才我们又讨论了一个新的问题，我很有趣的发现，很明显，史炜先生来自传统的通信行业，像我是一直在关注互联网的发展，对我们来说，我们可以谈很多信息化，比如我们谈电子政务信息化，某个行业信息化，我更愿意谈的是互联网对通信的挑战也好、融合也好，或者说我们用我们的话说的比较极端一点，或者可能说是一个掠食者，我们经常说它是一条怪兽，他会吞进去再吐出来，吞进去的东西和吐出来的东西是不一样的，我们可能需要一种新的思维方式。

　　坦率地说，我觉得互联网对很多行业的挑战，其实不仅仅是通信行业，刚才您也提到了，它的这种开放性，我想也是它最有杀伤力的一个商业模式，互联网的特点是要求共享，从我这个行业来看，我们来看广电跟通信，我觉得它很像以前的IT，就是它是一个垂直的，不是一个横向的，可能广电系统更明显，从监管到播出，实际上是来自不同文化行业的背景冲突，再往下延伸的话，我去年写了一篇文章，说这是一种伪理论，其实互联网，包括IT一样，没有IT，就没有今天的互联网。

　　出现之后，我们谈新经济，谈所谓虚拟的新型经济，我想互联网最大的特点是什么，互联网提供了一种成本很低的进行很多商业活动和手段的可能性，不管头部也好，尾部也好，这跟头跟尾没有关系，因为互联网是所谓虚拟经济的产物，当时我们在为“.COM”第一次欢呼的时候，当时和美国是一样的，我们很高涨，因为网络经济来了。

　　在欧美，尤其美国当时，那个十年发展的很好，美国的股市就像今天的中国股市一样，都在猛劲的增长，这确实是一个很新的话题，新经济这个词可能已经被遗忘了，这一点我还是跟你有一点来自不同行业的看法。说直白一点，就是谁主动，是今天的互联网主动去融合通信业跟广电的网络，还是我们用传统那套思维，垂直的东西和横向的东西是完全不一样的思路，就像人的思维架构一样，东方的思维方式和西方的思维方式是完全不一样的。

　　这个问题虽然有点大，但是体现在3G方面也有非常明显的端倪出来。再举一个例子，语音现在占据了3G的主要过程，它的外表是一个新的技术或者新的业务的应用，它实际上是很大的商业利益，3G是不是真的是我们需求的，是不是我们叫做合用、适用、够用，或者是一种铺张浪费。你刚才提到技术上某种意义上推动了我们社会的发展，但是我们也看到很多的好的技术，最后也是无功而返。

　　我们更倾向于一种能够发掘或者创造消费者需要的应用可能是更有用，这是我的一个看法。

　　史炜：我先反着回答你的问题，再说融合。3G，首先我们看一下它解决的，除了话音以外，能够解决很多的数据多媒体、视频的传输，我们暂且说老百姓不用视频业务，就用话音业务，但是3G在整个带宽的分配当中，话音业务占用的光纤的容量要等比例的小于2G很多很多倍，也就是资源得到更大的优化，3G时代我打电话，由于它占用的带宽小，实际上它的资费会更便宜，现在有专家预测，如果融入IP技术，话音甚至可以免费，最近中国移动和联通提出单向收费，他们并不赔，并不会带来话音的收入减少。

　　因为IP技术在下一步的应用当中起的颠覆作用真的是太强了，传统的通信技术现在快到极限了，IP有一个更大的容量，这个地方，在3G时代，当老百姓拿着3G手机打电话比原来还便宜，而且没有对人体的辐射，没有更多造因得时候，老百姓为什么不用3G，而且现在HSPDA的终端有20多个种类，除了样式在进行改进，我确实找过有关部门进行了解，我这个手机现在假设是1000块钱，现在如果退出2G网，进入3G网，不用换新手机，置换就完了，话费还更便宜，满足老百姓的基本需求是够了。

　　但是我们想一下，我们几年前中国老百姓觉得出国是很难的事情，但是今天中国老百姓出国旅游是很方便的事情，所以我觉得中国老百姓的消费习惯会在这几年发生非常大的变化，尤其是大城市，沿海地区，我想很多的老百姓真的今天拿手机已经不仅仅是为了通电话，为什么现在很多家庭把固定电话给撤掉了，因为他觉得固定电话除了打电话以外，我不能干别的，我与其拿个小灵通，我还能发短信，如果拿个3G手机，我可以随时拍照片，而且传输的费用不是很贵的话，这个消费力量对中国来说是非常有效的。

　　而且中国的消费习惯跟欧美是完全不一样的，我原来在写的消费经济学里面很多都提到，就是从众心理，中国人的从众心理非常厉害，在非典过程当中，包括流感过程当中，包括当年喝红茶菌的过程当中，所以我觉得提出3G没有市场的消费观点的人，第一不懂经济，第二不懂经济学，通过基本置换应该是非常庞大的，而且中国移动基数四个亿，如果有四分之一置换那就是一亿，欧洲整个市场都达不到，现在欧洲WCDMA都很有限，是一个亿还是两个亿。

　　这一点是不成问题的，问题在哪儿，就是你提出的融合的问题。

　　现在要把它当做一个业务和服务战略，切实可行的研究，当3G来临的时候，运营商、互联网商，包括广电，如何给小费者提供有效的服务，这种服务是什么，多媒体不可能全是手机电视，也不可能全是发照片，我们还能够提供什么新的服务？

　　当年托夫勒写第三次浪潮的时候，他能够想象十年以后的信息社会，其实现在中国很多学者也在试图想象五年以后，十年以后中国的信息社会是什么样的，但是市场空间太小了，大家想不了那么多，所以我觉得今天的融合实际上是需要通过广电的融合、电信的融合和互联网的融合共同去寻找新的业务点在哪儿。

　　我有一个观点同意你，就是关于融合以后到底之间是怎么个合掉的方式，今天我们谈融合的时候，只是服务和业务的融合，而互相的市场是不用融合的，广电就是广电自己的市场，电信是电信的市场，广电就是广电的网，电信是电信的网，网是不需要融合的，包括互联网。你让运营商融合互联网，怎么融合，没法融合，互联网现在做的越来越专业，越来越多元化，反过来现在让互联网通过颠覆式的服务去融合掉运营商，前一阶段很多人都在谈这个事，我也谈过。

　　业务的融合在这个过程当中，各自有各自的一亩三分地，但是各自的产权主体是不一样的，因为单一的一个主体肯定是活不下去的。现在实际上很多人都在谈下一步运营商一旦走不下去了怎么办，我知道固网运营商也在讨论，不行的话咱们就收购互联网，有这个想法。但是当时就有很多互联网的老板们就说我们是专业公司，你收购完了以后，你看着我们赚钱，你收购完了以后就赔钱，这是很有道理的。

史炜做客搜狐

　　史炜：合并不是目的 终极目标是找到融合点

　　我觉得收购不是目的，收购的目的是什么？真正使业务和服务达到一种融合。

　　现在大家都不要猜谁收购谁，就像你刚才说的，广电、电信、互联网，尽快找到融合点，这是现在对研究者非常大的挑战。

　　互联网要软件化，以后通信技术也要软件化。

　　我就想现在我们在谈3G的时候，包括以后谈互联网和通信公司合作的时候，我们是否真正从产业链的对接上，服务链的对接上找出路。

　　主持人：现在互联网业提出一个新的现象，他们也会去收购通信公司，他的市值和现金足够有这个手段。

　　史炜：这就有一个新的话题，公司之间的收购，我认为，甚至我相信，在未来几年内随着中国市场化的改造，政府是不会干预的，搜狐有本事收购网通，你就去收购，但是我想这里面确确实实各个公司都要算很细的一笔帐，我觉得收购不是目的，收购的目的是什么？真正使业务和服务达到一种融合。

　　今天的固网运营商如果拿到移动牌照以后，他去做什么，我想互联网的服务提供商首先要想网通、中国电信，一旦拿到移动牌照，甚至拿到3G牌照之后会做什么，我们看看中国电信现在有号码百事通，有商务领航，还有现在的家庭宽带，还要搞IPTV，剩下的就是传统业务，话音业务，没有了。

　　这几项业务是不足以支撑固网运营商未来的生存和发展的。移动运营商，中国移动，它现在做的是网上宽带，网上的话音，短信、彩铃、视频，包括类似于城域网、局域网的就是一个小区之间用包号、包月的方式，也就是这种业务。在这些业务当中，互联网公司实际上已经最大限度的融合进去了，但是融合的并不好，比如说一打开联通的手机，它叫联通新时空，我看不到更有效的信息，说明两者之间融合得不好。

　　当然这里与2.75G的带宽有关系。所以我觉得今天互联网公司最大的挑战在于什么，要开创新的服务模式，比如说搜狐，我觉得挺不错，搜狐开的视频节目，既没有侵犯广电管制所说的，你不能搞电视节目，我搞的不是电视节目，我是视频新闻，你实际上是走了一个模糊地带，这是一种新业务，而且效果非常好。

　　而且这种东西以后跟广告，跟其他的视频结合在一块，是一个新的服务点，但是未来的互联网究竟能够给运营、电信、通信运营商提供什么呢，通信运营商希望用3G、4G把高速公路修的非常好，但是你们互联网跑的还是这个老车，谁也好不了，都得死掉，现在大家都不要猜谁收购谁，就像你刚才说的，广电、电信、互联网，尽快找到融合点，这是现在对研究者非常大的挑战。

　　另外对广电来说，广电现在开放度在增加，我最近连续开了两次关于三网融合的会，一次是广电组织的，一次是电信组织的，广电现在也在积极主动的希望把融合的业务和电信进行组合，因为大家已经很明白了，你的高速公路就是你的高速公路，我想在这个基础上，我们又回到3G这个话题。

　　3G实际上对三网的融合能够提供什么样的技术支持呢？我觉得这个应该是我们一个很有效的话题。

　　主持人：对，我自己觉得我们两个代表了两种背景的人，确实我们可以看出每个行业的文化起的作用。实际上一方面是大的思维架构，可能从准备度上，我个人认为，我还是相信我们互联网会对这种融合有更好的准备度，对传统的通信，包括广电行业来说，确实他们这个任务也是迫在眉睫。实际上我个人对于传统的通信业语音业务尽管占到70%、80%的市场份额，我个人对它是比较悲观的。

　　对互联网我倒是乐观一些。我举一个简单的例子，现在我们很多人有QQ，你的QQ上有摄像或者是麦克，不管你的家人在哪里，马上可以做语音和多媒体的通信，你别忘了我做这个通信是免费的，点对点的，像这种IP电话新技术的出现，我认为对传统业务来说肯定是颠覆性的，也许是我个人的一个思考或者担心，对传统的通信来说，他们的准备度还是很不够的。

　　对于互联网公司，他们可能更富有进攻性，但是这种融合的模式并没有很清晰，比如我前两天看到一个很有趣的新闻，我也在我的博客中谈到，美国的两家非专业的在线视听网站，他们的在线节目赚了广告的15%，他们很火，为什么他们的份额还是只有15%，剩下85%还是给传统的电视台霸占了，这就有一个很意思的话题，我们说web2.0很热，这只是一个苗头，只不过互联网显得咄咄逼人。

　　传统的电视节目也好，广电也好，他们也已经意识到这种融合环境的急迫的需要，如果具体到3G业务，实际上我个人也看好多媒体这么一个未来的方向，今天我们看中国移动核心的战略也是要进行多媒体化，前段时间我们和联通业务的佟在谈的时候，他也说在计划多媒体业务，把很多新类型的业务作为一个重要的产品战略。

　　所以我想从这点来看，我个人认为未来的语音业务在互联网上以及像IP电话等的冲击下，很多运营商已经把很好的意愿付诸行动，像中国移动去年跟凤凰卫视的合作，这是一种尝试，但是我想在3G时代，对很多用户来说，我个人认为它会带来一些实实在在的业务的新体验，今天短信的这种传统模式，已经不足以满足更多的需求了。

　　像多媒体的运用，2008年奥运会这样的，我们希望将来通过手机可以做更多的，比如手机银行，多媒体服务、看电影，用户下载，很多，我想这种需求是需要去创造出来，不光是发现或者是推动，更多的需要创造出来。在这点上，可能不光是互联网所面临的一个问题。就像三个人过家家一样，现在问题出来了，可能一个人无法面对这么大的难题。因为它是一个完全全新的困难和问题。

　　我们再举一个简单的例子，P2P技术，在网上去看一段视频，一般来说看的越多，肯定下载的速度越慢，现在我们通过P2P技术已经解决这个问题，而且，P2P技术最大的令人吃惊的地方就是说你在网上同时下载这段视频的人越多，他的速度就越快，我想这是新的一个思考，它颠覆了太多传统的东西。如果我们能越过这种技术的瓶颈，那我觉得它对互联网视频业务的发展是非常大的一个促进。

　　史炜：你说的这个非常好，其实刚才我听完你说这段话以后，至少我信心百倍，因为我接触的互联网公司的高管，客观的说，确实现在很多互联网公司的高管没有意识到互联网面临的挑战和创造新业务的紧迫性，因为如果从数量上看，中国的互联网用户现在是一亿多。

　　我们可以想一下，这一亿多的互联网用户都应该是传统的通信用户当中的高端消费者，这个高端并不是说他多有钱，中国的通信用户，包括固话和移动是将近7个亿，也就是这一个多亿的人是四两拨千斤的，他们代表的是未来先进生产力的标准。因为这些人的行为不仅仅决定互联网的行为，也决定了未来通信产业的行为，我们往往在研究通信产业的时候，仅仅是研究通信这个阶段，现在我们研究整个通信产业发展的时候，要从它的产业链的最有生命力的这部分去研究，得出的结果完全不一样。你刚才说的这段话对我最大的启发是，我们谈融合，包括谈通信信息化，我们必须从产业链的各个端点去分析。

　　通信信息化实际上，可能咱俩的理解不一样，通信信息化实际上包括的是什么，不是传统的通信行业。并不是传统的通信行业，就是电信运营商和设备制造商，我为什么说它的基本支撑点是ICT呢，通信信息化实际上是把互联网，包括广电网，三网融合成一部分，把软件、IT、通讯融合在一起，因为通信产业要实行信息化的话，比如在石油行业实现信息化，你靠通信产业自己铺一根光纤肯定创造不了价值，肯定传统的资费模式被颠覆掉了。

　　就像互联网今天，博客，全国号称7800万，刨去睡眠户，活跃户是2000多万，但是一分钱收不着，在个人博客上没有广告，即便有广告，互联网公司也收不到。

主持人阳光

　　主持人：我认为这是暂时的。

　　史炜：这点我跟你的观点一样，其实这是暂时的，因为在大的市场浪潮下，我们看的是明天，假设博客的有效用户达到7000万的时候，那互联网的传统模式就彻底颠覆了，所以我想我们今天谈3G的时候，先不考虑广电，电信公司、电信运营商和互联网运营商之间，他们之间的产业链如何真正实现对接，而且是有效的对接。

　　这四大运营商也不要老把自己当做大老板，觉得网络公司都是小弟弟，小弟弟也不要虎视眈眈地说有朝一日，十年河东十年河西，我再吃了你，互联网公司是以非国有资本为主体，面对强大的国有资本，在中国这个市场体系下，运作方式是跟欧美不一样的。

　　主持人：这个我恰恰不同意你的观点，你刚才谈到一些问题，我想谈谈谁压迫谁的问题，你刚才谈到通信信息化是软件、互联网和通讯的融合，但是你不要忘了互联网本身一定是软件技术支撑的，不是通信的是光纤，它更多的是以太网交换协议这样的，因为我不是这个专家，但是我知道它完全是技术支撑的，很多协议和软件支撑的东西，包括我们知道现在最好的互联网，或者我们看今天互联网的发展方向是软件，这是一个潮流。

　　史炜：互联网要软件化，以后通信技术也要软件化。

　　主持人：从这个角度来看，我认为恰恰是最可怕的问题在哪里，运营商都是以自我为中心的，我今天发布了什么产品，我要给用户收费，我今天要搞什么套餐，他从来没想老百姓需要什么，互联网恰恰相反，互联网从第一天开始，它一定是以用户的需求为出发点的，这是没法划等号的，这点上我保留我的意见，我认为未来如果不是简单说谁吃掉谁的话，互联网的进攻性方面，我更看好它的融合的这么一个姿态。

　　同时还有一点，很有趣的话题，正好昨天我们跟北邮的院长也在谈这个话题，包括前一阶段我们也看到一个很有趣的现象，今天的社会变成了后向学习的时代，就是年老人会向年轻的人学习，就像互联网的特性，这是一样的。我们看将来的事物怎么样，我们就去看年轻人，他们不再看电视，他们去上网，他们不再拿起话筒，也是在发手机短信。

　　我想我们的网络一代已经成长起来了，这一代人在互联网开放式的文化中很自我。从他们身上我们看到所谓融合的未来，这是我的一个感想，或者是我个人的一个想法。

　　史炜：你说的是很对的，但是我觉得有一个前提是不对的，对传统电信运营商对整个公司运营模式的改造太不乐观了，我举个例子，当年80年代，乡镇企业村村点火处处点灯的时候，当时乡镇企业船小好掉头，灵活的运作机制，把当时的国有工厂全给踢垮了，最后国有工厂没有办法跟乡镇企业竞争，那种格局就像今天的电信运营商和互联网公司，机制不同没办法竞争，我相信在未来两到三年，甚至在今年就会加快速度，当国有电信运营商真的完成深层次的体制改革以后，他所释放出来的能量，就像后来的中国国有企业进行改革，走向市场化以后，乡镇企业就没落了。

　　所以我觉得不存在谁吃掉谁的问题，就是一个融合的问题，当然在资本市场的情况下，大家都是上市公司，为了更好的合作，可能会有一些并购，但是实际上我们现在即便是谈并购，也是很模糊的。比如说去年的马云，阿里巴巴和雅虎合作很不成功，目标不明确，就是一个跑马圈地。

　　所以这里我觉得有必要谈一下西门子和诺基亚的业务部门的合并，前一阶段我和一些专家讨论这个事情，我看完以后非常感到有压力感，两家的合并，你看它完全是业务端和业务端、产业链和产业链之间的组合，所以我就想现在我们在谈3G的时候，包括以后谈互联网和通信公司合作的时候，我们是否真正从产业链的对接上，服务链的对接上找出路。

　　现在很多帐算的很大，就是互联网的末日到了，或者说我也犯过这个错误，或者说传统通信的末日到了，一旦到了以后，就是你收我，我收你，其实是不科学的。

　　史炜：中国3G没有参考模式 需解决体制问题

　　3G的问题，还是不可回避的就是体制问题

　　我建议我们这些研究电信的专家们和决策部门，确实能够大胆的从深层的体制问题上开刀，就是说以其杯水车薪，不如事半功倍，早痛不如晚痛，有些东西是要开刀的。

　　中国有中国自己的发展方式，3G未必要先发牌照，我们可以先扩大实验网再发牌照，有什么不可以，这也是我们跟世界的博弈，中国人可以走中国自己的路

　　主持人：谈不上末日，我补充一个观点，这是我们争论最大的焦点，刚才我们谈到互联网加软件也好，加通信也好，加广电也好，可以加任何一个东西，但是在中国就有一个中国的问题，中国的很多问题，比如拿3G来说，3G为什么有这么多传言，有这么多不和谐的声音，这么多迷雾，3G背后就是巨大的商业利益，在中国讲政策，运营商之间更是这样，连小孩子都明白这个道理。

　　中国的问题要用中国的特色来解决，因为这是一个社会现实，但是我相信互联网在中国也碰到同样的问题，我们的老总说互联网不光是挣钱，还承担了很多，说大一点，什么启蒙、科学，都是。

　　史炜：包括也传播一些糟粕，一些污秽的东西。

　　主持人：我还是很乐观，我觉得很难说谁说服谁，3G的未来发展也是这样的，它会有很迂回的方式解决这些问题，包括牌照怎么发，那四个老问题，会用中国人的智慧来解决。我很看好这个。但是从大的方向来看，我和你一样，都是非常看好3G未来的前景。

　　史炜：这里有一个很重要的问题，就是3G延伸出的融合，我们看像美国，美国对它的主流的传播渠道控制的也是非常严的，我们现在谈三网融合，尤其是互联网更多的进入骨干网以后，进入通信的传输媒体以后，广电和通信合作以后，我们如何保证国家的信息喉舌，因为单向传播和双向传播是不一样的。

　　今天在博客上我可以写一个错误的话，即便监管部门发现的时候，删掉了，但是它这个时间已经传出去了。所以这里头我想在监管问题没有解决的时候，在信息的过滤问题没有解决的时候，还谈不上互联网和通信、电信网之间的全方位的融合。

　　而且我想会在这之前，国家会出台非常强而有力的手段对现在的互联网进行监管，确实要保证好的信息的传播，而且要彻底的封杀、过滤掉那些不良信息，这就是一个传输手段改变以后，包括以后3G时代，现在手机短信上经常会收到一些很差的东西，但是你的监管肯定是滞后的，现在的封杀都是用主题词。

　　实际上我们谈到最后，3G的问题，还是不可回避的就是体制问题，你刚才也谈到，牌照发几张是一个讨价还价的问题，是一个国有公司，以国有资本为主体的这些国有电信运营商之间，向国家讨价还价的一个机会，也是一种博弈，这种博弈肯定里头就会带有一些部门的利益，人为的利益，会带来一定的改革的损失，或者叫公司转型的损失，这是不可回避的。

　　第二，对待3G问题，我们确实缺少一个统一的国家级的规划，国家战略级的规划，就是究竟是由一个什么样的部门统筹来安排3G牌照发放，我们传统的计划经济体制留下来的就是各管一段，现在如果不实施各管一段还有很多问题解决不了，但是如果按各管一段的方式对待3G牌照的发放，肯定会导致我们很多现行的政策跨越不了的障碍。

　　第三，牌照发放的数量，典型来说，就是五个手指头虽然不一般齐，但是五个手指头都得能活动，这个帐还难算，有的人就提出通过重组搞优化，在重组的时候就遇到更深层的体制问题，为什么要重组，现在很少有文章能回答出为什么我们要重组，你说把联通的C网卖给中国电信，这是一个产品的、业务的转移，也有人评估它的经济效益，但是为什么要这么做？

　　有人说是因为联通，世界上没有一个国家拿这么多张移动牌照，这都不是道理，重组在中国来说机会不多，尤其电信运营商的重组机会不多，我们前两次重组不能说是失败，应该说是成功的，第一次一分四，第二次南北分拆，应该说是成功的，为什么？因为那个时候电信业还是处在高度垄断的状态下，老百姓对通信的服务基本上没有发言权，那个时候不论怎么分拆，交易成本都非常低。

　　今天传统的电信公司其实不存在垄断的问题了，如果中国移动还有垄断，它是市场化的垄断，也不是纯行政化的垄断，这个时候老百姓的选择权已经非常多了，如果不解决经济体制的问题，单纯搞一个业务的切割或者拼蛋糕，交易成本是非常非常高的。所以我想3G就衍生出了牌照问题，重组问题，市场优化问题。

　　所以我建议我们这些研究电信的专家们和决策部门，确实能够大胆的从深层的体制问题上开刀，就是说以其杯水车薪，不如事半功倍，早痛不如晚痛，有些东西是要开刀的。而且我也相信2007年国家对国有资本的监管会有很多新的东西，包括在领导人的任用上，包括在公司企业法人的自主决策权利上，我想都有很大的突破。很多方面都给我们提供很重要的信息。

　　主持人：3G也是提供了一种新的解决问题的契机。

　　史炜：不能把3G作为形象工程，更不能把重组作为形象工程，我们应该脚踏实地的做一些改革。我想最后还有一段话，结合你昨天采访李教授，中国有中国自己的发展方式，3G未必要先发牌照，我们可以先扩大实验网再发牌照，有什么不可以，这也是我们跟世界的博弈，中国人可以走中国自己的路，中国的3G是没有参考模式的。

　　主持人：还是那句话，走自己的路，让别人说去吧。非常谢谢网友，今天因为时间关系，访谈到此结束，谢谢大家。

(责任编辑：水涨船高)