里航：我补充一点。2002年蓝极速失火是中国网吧发展的分水岭，03年以后国务院文化部推出网吧连锁的政策，岳律师也谈到了新的互联网上网服务管理条例都是在那个前后出台的。当时已经看到网吧的问题，网吧的主要问题，当时是，现在同样也是，小乱差，因为小乱差，所以不在乎违规，因为小乱差，所以无法管理，小乱差使网吧行业整体格调降低了，实际上国家已经看到这个问题，推出连锁政策。这几年中国连锁，包括山西绿洲。大的网吧在这些问题上都特别注意，就是岳律师谈的违规成本太高。当黑与白同时存在的时候，这对白是一种打击，这是一个大的问题，我们怎么解决网吧的小乱差问题，黑网吧问题，现在是整治网吧的根本问题。至于前面说的关于互联网内容的问题，这不是所有网吧从业者单方面解决的问题，也不是现在IT人士能解决的问题，这是全球性的问题，互联网最赚钱的网站就是色情网站，这不是中国的特色，这是全球性的共性问题，你说谁都不希望黄色网站成为最赢利的网站，但是谁有上帝这只手把这个因素关上呢？这不是在座人所力所能及的事情。回过头来，作为网吧行业从业者，希望网吧能够向绿色健康方面发展，我们都认为应该向规模发展，品牌化发展，只有这样，才能够使得网吧市场能够进入良性发展的轨道。

　　岳成：不但网吧，环保、黑煤窑，统统跟当地政府职能部门的官员有关系，如果没有这些官员做保护伞，我相信这些事情不会出现。因为企业和政府有天然联系，因为企业能上税，你要关了，这些税收怎么办，但是从长远来看，从建立和谐社会高度来看，该关就关，政府有关部门实质的官员该惩罚就一定要惩罚，就会好起来。

　　陶宏开：从制定法律到执法是很长的过程，通过宣传教育认识到制定法律的重要性，但是执法更重要，如果有法不依，那就很难做到。

　　张惠泉：政府的监管在逐渐加强，打比方理想状态下，这些黑网吧都被关掉了，那未成年人去哪上网？

　　岳成：这个问题首先上网不是人生必经的东西，我不上网就不能活着，互联网没有出现的时候，我们人不都活着吗。

　　张惠泉：未成年人上网的需求怎么去满足他，怎么引导他，从上网场所来说，如果放到网吧或者放到家里，家里也不现实，做过很多家长调查，让小孩纯粹上公网，很不放心，上半个小时，半个小时到了，就关机。家长就不放心，干脆把家里的网推掉，小孩才网吧，今后网吧监控加强，未成年人的上网问题成为很大的问题，这是堵的方法，我们要有疏导的方法，因为未成年人是很特殊的人群，知识和分辨能力相对成人比较弱，因为网络是虚拟社会，在现实社会中我们有很多事情，有学校，有老师指导他，有学校环境，有院墙，有学校的纪律管他，在互联网很奇怪，作为未成年人和成年人取得同样的权利，你成年人去，我都可以畅通无阻，网络没有这个门，就是我们这样一个绿色网吧，如果没有人看着的话，只要去这个网吧上网，照样可以访问不利于成年人访问的内容。对未成年人中间有一个过渡阶段，比如从现实社会中对未成年人成长过渡期在学校，经过学校的培养、教育，逐渐建立了自己的人生观，这个时候才能放到社会去，放到社会行使成年人应有的选择，在未成年人受到监控的，在网络世界同样给予监控，这个监控就是现在我们想做的事情，这个网络是专区，我们说现实生活中有公园，公园中有儿童公园，儿童容易受到伤害，要放到很安全的儿童乐园，我们互联网应该搭建安全绿岛，这个东西是社会要精心挑选一些内容，首先是封闭的，一定要有政策，是一个专区，这个技术都是很现成的，运营商有专网的技术，原来是由大企业，大客户来服务，这是大客户，大客户所有员工可以访问专网，未成年人同样可以开专网，就像学校还要建立教学大纲，对小孩的教育也要选择教历史选择哪些课程，互联网，成人世界为未成年人挑选，精选好的问题，去引导怎么使用。有很多优秀的文化，如果把良莠不齐的东西放在一起，没有分辨，可能优先干那些玩的事情，如果有一个院墙，有一个专区，只看到优秀的东西，真正发现优秀文化的兴趣在那儿，比如里面发现传奇的影视片，很多用户很感兴趣，里面有科技、人文、自然、地理，这个时候兴趣点未必侧于游戏的兴趣。

　　陶宏开：怎么样建？

　　张惠泉：在陕西省这个专区已经建好了。这是跟电信运营商一起合作的。我们支持他们推出专网的业务，就是父子帐号。对未成年人专门有一个帐号。

　　岳成：这是从内容上改制一下，怎么样适合未成年人上网看哪些内容。

　　张惠泉：未成年人没法向成年人一样访问海量的连网，就像在学校里只能看到课本或者得到课外的读物，但是绝对不能随便看黄色录像，这个不允许，互联网同样搭建这样的环境，等到未成年人人生观、价值观成熟了，再放开网络。

　　陶宏开：这是从内容上，从管理形式上，你们都是网吧从业者，有没有可能真正把网吧办成绿色呢？

　　里航：看怎么定义绿色。

　　陶宏开：你认为怎么定义呢？

　　里航：我不知道。包括道德标准不一样，关于上网内容是否应该界定的问题，30分以上是道德的，30分以下是不道德的。西方这么多国家孩子都网瘾，真正赚钱最大的黄色网站都在国外，是不是国外的孩子从生下来就找着妈妈说一些不好的话题，没有，为什么我们要界定这个事情。这个东西是见仁见智的事情，不是我能够谈的，是教育学家，政策制定者这件事情该不该界定。西方的教育通常来说是以娱乐为教育的教育方式，只有中国的孩子一站那儿全都背着手，很死板，你要谈到教育方式来说，这个东西要动摇中国几千年教育基础，到底应该怎么教育孩子，不知道。但是要说绿色网吧这件事情，现在大家谈到的，默认绿色网吧的定义就应该是没有青少年上网，这是绿色网吧的基本定义，当然了网站的内容，不要有反动、黄色的网站内容，主要一条是没有未成年人上网。

　　张惠泉：绿色网吧不是这个概念，在有些地方是绿色网吧，在这个地区放了一些绿色内容。

　　里航：现在绿色网吧定义是什么，没有统一定义，你说这个人道德标准很好，什么叫道德标准很好，有的时候他是一个坏蛋，有的时候他就是好，人无法一棍子给定死。

　　主持人：各位这么说，连锁并不是解决这个问题的一个办法？

　　里航：不，咱们现在说绿色网吧的问题，首先要定义绿色网吧，如果没有定义的话，没有必要谈这个事情。现在说连锁解决问题的方式是什么。他能够解决小乱差，现在小乱差是网吧大问题，他不怕违法，就是大问题。除非咱能提供更好的解决方法。

　　陶宏开：绿色不绿色是相对而言，哲学是相对论，绝对绿色是不可能的，相对而言。起码没有那些明显的色情、暴力，对青少年有一些不良影响的文化内容，相对绿色一些。至于说每个人有不同的见解，为什么我们需要探讨，需要立法，一个法律也不是完美的，法律不能改进，宪法也不能改进，这是没有办法的事情。过去没有电脑，没有网络这个东西，谈不到绿色网吧，这是一个新事物。大家也是心知肚明的，相对来说做得比较规范一点，内容比较健康的，跟孩子健康成长，跟孩子增长知识。

　　岳成：绿色网吧绝对不是未成年人不让进是绿色网吧，从形式和内容上都是健康的，积极的，向上，这才是绿色网吧。

　　陶宏开：我们提出净化网吧。

　　张惠泉：我们提出给孩子一个网，给成年人一个网，给孩子一个网，这个网络不能满足孩子100%。

　　里航：网吧不仅是青少年的问题，怎么让绿色，如果让内容绿色的话，无法定义，什么叫内容绿色。

　　陶宏开：还像现在的分级制度，成人级，12岁以下，16岁以下，21岁以下，网吧的法如果分区，色情场所严格规定多少岁能近取，喝酒也是，酒吧如果18岁以下进去，酒吧会被罚款或者被取缔，制定非常严格，现在有管理部门让小孩子去试。

　　岳成：那叫引诱犯罪。

　　张惠泉：这是现实社会，网络社会很难的，网络社会是虚拟的，不知道这个会员是成年人还是未成年人的。

　　陶宏开：网络可以监管的。

　　张惠泉：比如在网络里开了所谓的成人区，怎么界定你来的成员是成人还是未成年人。

　　陶宏开：按频道分开。

　　张惠泉：很难控制未成年人只看这个频道不看那个频道，区分不开。

　　陶宏开：网吧里可以有网管。

　　张惠泉：网管只能管理在他网吧上网的人群。

　　陶宏开：那现在怎么办，这话太绝对了，并不是说某一个科技成果出来以后，全社会60亿人口齐头并进，那是不可能的。总是一部分人，一部分人，效果一步一步来，让一部分人先富起来，这是没有办法的说法，不可能13亿人口同时富裕，这是不可能的事情，你说网关了，未成年人上哪去，总有地方去。在现代社会没有网络不能与时俱进，我们要与时俱进的话，一定要懂得电脑和网络，要懂得信息社会，信息时代数字化的方向。这个问题怎么样发展这个信息产业。我们不能把信息产业游戏化，这是错误的。希望能够在网吧里提供更多的找工作的机会，受教育机会，正常交朋友的机会，包括天气、商机等等，这是上网的主要内容，而不是娱乐，如果把信息产业游戏化，把网络娱乐化的话是错误误导中国网络化方向。作为成人上网的话可以休闲娱乐，听听音乐，看看影视，甚至交交友，更重要的是能够找和自己生活、工作专业相关的信息，扩大自己知识面，过去讲时间是金钱，现在已经过时了。再多的时间如果没有正确的信息的话，等于是零。现在是信息才是钱，有了正确的信息，你可以有很多商机，有很多机遇，如果没有正确的信息，很难与时俱进。在信息时代，信息的重要性就在这个地方，希望把网吧办成一个为大家提供正确信息，必要信息的场所，同时兼顾娱乐，看以什么为主。任何一个时代都不可能是完美的，有主流，有支流，有分支，我们把握主流，中国网络发展方向它的主流应该是以信息为主，而不是以娱乐为主，同样中国网吧经营还是希望能够以信息为主，娱乐为辅。如果把娱乐产业，是误导中国的网络发展方向，很难提高中华民族素质。提高中华民族素质，必须把网络印象信息产业发展，而不能引向娱乐产业发展。中国有千万个理由变成经济大国，文化大国，教育大国，甚至军事大国都应该，但是绝对不能把中国变成游戏大国，要变成信息大国，这样的话才能带领中华民族走进信息时代。

　　主持人：今天我们开了一个特别好的头，鉴于时间关系，简单总结一下专家和几位老师的观点。刚才都说到一个关键字是法，包括立法和执法方面，另外一个关键词是教育，家庭和学校的教育，对孩子来说是很关键的，这是孩子接受教育最关键的场所，父母要承担这方面的责任。另外网吧方面，连锁网吧、绿色网吧，这个需要在座的各位连锁企业方面想办法解决一些问题。以后搜狐将举办更多相关的论坛对这个话题进行继续的探讨，今天的论坛到此结束，感谢各位来搜狐做客。

(责任编辑：陈中)