【编者按】传言逐渐成为现实，幕后慢慢走到前台，2005年的互联网风暴，比以往任何时候来的都要突然。该来的终归都来了，原本平淡无奇的八月因为互联网的几件大事而惊喜连连，难怪有人戏侃，8月该是“互联网的中国节”。

　　传言终于得到了证实。Google力邀原微软副总裁李开复加盟；百度成功实现了登陆纳斯达克的淘金梦；而中国互联网最大的一起雅虎中国阿里巴巴并购案在各种惊诧、赞叹、批评、疑惑和不理解中落下帷幕。杨致远得到了他想要的，马云求得了他的所需。

　　这一切，意味着什么？说明了什么？

　　8月13日下午2:00，搜狐IT举办沙龙:“2005中国互联网之嬗变之二”。 邀请胡延平、洪波、张路等著名评论家及媒体专家通过百度上市、李开复跳槽、阿里巴巴与雅虎等事件透析2005中国互联网正在经历的变化。

　　以下为访谈实录：

　　主持人董江勇：各位网友大家好！欢迎大家光临今天的嘉宾聊天室。各位搜狐的网友、各位读者朋友大家好！今天是周末，但是我们很荣幸能够在今天这么一个时间，邀请到三位IT圈内很知名的人士到搜狐，和搜狐IT一起就最近互联网里发生的大事大家一起探讨交流，首先给大家介绍一下参加沟通和交流的几位人士，坐在我右手边是资深IT人士胡延平先生，另外一位互联网周刊的张路，另外一位IT界知名评论家洪波先生。请三位和大家打声招呼。

沙龙现场：左起—洪波、张路、胡延平、董江勇

　　胡延平：很高兴今天能在搜狐IT和大家有一个交流。

　　张路：大家好。

　　洪波：大家好。

　　中国互联网今后会更好看

　　董江勇：这是一个特殊的时刻，在这几天就有几件大事：比如中国的搜索公司百度在美国纳斯达克上市，股价一路飙升最高时候摸高到150美元，这个让很多人很惊讶，这个事没有完，紧接着一个非常重大的时间又发生了，就是国内的电子商务公司阿里巴巴宣布自己全面收购雅虎中国，对这个事情好多人不完全赞同或者不认可，我们想能不能先请三位对最近的互联网业内发生的事情，每个人简短谈一下自己的看法，然后我们针对一些话题进行交流。

　　洪波：我觉得是这样，互联网在中国的发展应该说现在到了一个比较成熟的时候，整个中国已经有了过亿的网民，另外一些国际的巨头也开始纷纷进入中国。这里面其实今年比较明显，就是说像微软、GOOGLE，以及这次的雅虎，雅虎有40％的收益权在阿里巴巴。这都说明了巨头对中国市场的关注，以后我觉得中国互联网可能会更精采更好看。

　　张路：我就说一个基本的逻辑，我认为这么三个事情就是一个连续性的事情，去年做了一个分析，叫做盈利时代的互联网竞争，这个等于是应用模式，我们分析了应用模式，搜索、通讯，在模式创新里很发力，就是产业资本的运营，现在就是很明显的趋势，从国外的雅虎、GOOGLE，到国内的百度，阿里巴巴，这次是一个产业链整个的开始。

著名互联网评论家 胡延平

　　胡延平：总体来讲，互联网产业在中国2004、2005年进入一个加速跑的阶段，在这么一个阶段，一直主导产业发展的技术、资本、需求几个主要驱动力跟以前相比都有很明显的变化，或者提升，上半年公司上市，包括盛大和新浪这个事情出来以后，大家原以为下半年可能相对新闻少一些，但是实际上从目前看，加速跑不仅没有有所减少，反倒有一个提升。从目前来看，这个产业各种力量分化组合，力度可能后面会更大，可能后面会有大家更意想不到的事。

　　雅巴合并是软银和雅虎在中国的投资

　　董江勇：我们谈几个比较具体的问题，以阿里巴巴收购雅虎为例，这个事情出来以后，有人说阿里巴巴收购雅虎中国以后，尽管阿里巴巴没有上市，但是市值或者价值，有可能是中国最大一块。不知道大家是否赞成这个观点。

　　胡延平：我不赞成，这个价值最大怎么算出来的。

著名互联网评论家、Donews总编 洪波

　　洪波：我也不赞成，上市公司市值可以衡量，阿里巴巴没有上市，这个价值是说出来的。

　　胡延平：包括阿里巴巴的营收各个方面到底怎样，这个都看不到。

　　董江勇：因为本身不是上市公司。

　　胡延平：它的营业业绩大家都不清楚。

　　董江勇：还有一种说法，阿里巴巴本身是一个做电子商务的公司，模式包括B2B，也包括B2C的模式，雅虎中国在很多人眼里最有价值的就是搜索这一块，可能有人说，是不是电子商务模式战胜了搜索模式，至少在中国，不知道大家怎么看？

　　胡延平：其实跟这个没有关系，雅虎中国和阿里巴巴所进行的整合，其实只是一个业务重组的联系，从本质上讲和电子商务搜索引擎在中国本质上并没有关系，是由日本软银和雅虎美国来做的。

　　董江勇：我说的这个观点并不是我本人的观点，很多人不知道这个观点究竟来自何处，但是这个观点很可能在目前媒体上见到的主流观点，我把这些观点陆续抛出来，进行一一点评。其实有另外一种观点这样说，说雅虎它这次通过这样一种方式，再次到中国来，通过这样的一种战略市场，实际上开创一种新的模式，并没有对像EABY对易趣，或者亚马逊对卓越全部的占有，同时也不是成立合资公司的模式，大家觉得这是不是一种比较全新的一种国外巨头进入中国的占有的模式。

　　洪波：我是这么看，这么一种模式谈不上全新，雅虎在日本也是这么操作的。软银在雅虎日本持有最多的股份，实际上雅虎在里面的股份很少。我觉得阿里巴巴跟雅虎的这次事情，背后我觉得可能更多的是资本层面的操作和安排，不代表搜索引擎和电子商务谁吃掉谁，这个没有关系。

　　董江勇：马云在开发布会的当天，有记者问他，说你们跟雅虎这么合作之后，你们在中国面临的主要竞争对手，尤其在搜索领域，可能会和百度正面竞争，不知道大家是不是认可那位记者说的这个问题，当时马云是否认的。

　　胡延平：其实雅虎中国和阿里巴巴整合之前，雅虎中国和百度的竞争就存在，而雅虎中国和阿里巴巴进行业务整合以后，对百度构成的压力，我认为不仅没有增加，反倒有可能减少，阿里巴巴和雅虎中国合并以前，作为两个独立的公司我个人都比较看好，相反合并以后，作为整体业务，下面有很多的业务线，是否很好的发展，反倒不太明朗。

　　洪波：我是这么看，在中国搜索市场上，可能百度大竞争对手还是GOOGLE，GOOGLE正式设立中国区以后，以及请到了前微软的高级副总裁李开复，我觉得他在中国市场的操作，可能未来会对百度行程比较大的这种威胁，至于国内其他的搜索引擎，这个市场可能会竞争更加激烈，包括门户也在内，这个里面有一些原来百度可以利用的资源，现在可能都不能利用了，他们形成这种直接的竞争关系，我觉得雅虎中国并入阿里巴巴以后，这一块是不是像刚才胡延平说的竞争会减弱，现在还看不好，但是我觉得整个市场竞争越来越激烈。

　　董江勇：胡延平你不太看好他们合并之后的，尤其在搜索这一块。那雅虎为什么要选择跟阿里巴巴来合作呢？或者阿里巴巴最后为什么选择雅虎呢？

　　胡延平：我先纠正，目前在媒体关于这次整合的错误理解，这次整合准确来讲是软银中国和雅虎美国在中国市场的投资。

　　董江勇：我并不想说雅虎想做什么。后面有一个利益驱动，为什么安排这么做。

　　胡延平：前提条件是合作框架，这是第一个。第二关于阿里巴巴全面购并雅虎中国的说法不准确的，第三我会讲到为什么有这样合作，是以退为进的合作，在阿里巴巴正面突破或者短期内难以形成突破的情况下，雅虎中国在中国处于二流地位的情况下合并了，这种合并无疑在业务市场短期内更投资者和业内伙伴带来更高的投资，在投资者想象当中，新的阿里巴巴所主导的雅虎中国的业务，阿里巴巴原有的业务也好，似乎盘子第一更大，第二将会能够接收的力量更多了，第三可能资本市场前景更加广阔了，但是实际上，我觉得从目前来看，1＋1是不是能大于2，至少目前来说看不出来。我倒是建议马云，至少在他未来两三年内主导阿里巴巴情况下，不要急于进行过于简便的整合，我倒是建议比如把阿里巴巴变成软银和雅虎在中国控股公司，关于中国业务的控股公司，在这个基础上，对雅虎中国、对阿里巴巴原有各条线路的业务进行独立的管理和操控，在这个基础上，进行业务互动和资源整合，以及进一步的财务资本正面的整合。比如每个业务单元上，雅虎中国的门户业务，雅虎的搜索业务和一拍和淘宝和阿里巴巴的中英文网站，我认为运作规律不一样，对于管理层要求也是不一样的，对于管理层高级人才要求以及目前的市场规律，在每个领域竞争态势是不太一样的，所以如果说，马云采取有些公司在业务整合了以后，简单的打打杀杀，换人可能是必须的，但是这个过程要进行的温和或者是要更加松动，以业务为导向，以市场为导向才行。雅虎中国此前在中国市场的业务，之所以进行的不是特别好，在很大程度上是两个原因：第一杨致远并没有在中国市场找到拓展业务的感觉，周鸿一是特别合适的人，但是杨致远觉得雅虎中国带有美国模式，变成雅虎的日本模式或许有所弥补，但是没有从根上解决，过去雅虎中国在中国开拓不是很好，根上问题在美国不在中国，因为我对雅虎运营情况相对比较了解。周鸿一是特别合适的人，我认为放弃周鸿一可能是杨志远的错误。包括对门户业务的理解，对搜索业务的理解，没有这种理解，没有这个团队，没有这种操作经验，凭别的领域成功经验，没有办法做。另外雅虎中国在中国公司成立以后，一直到现在，业务摇摆，决策力度相对偏弱，加上管理层中高层的前后变化，以及和3721的并购是雅虎中国在中国市场拓展不是很顺利的另外一个原因。这两个各种原因都是内因没有一个外因，雅虎中国当初进入中国的市场，大家都觉得狼来了，当时它进来的时候，大家特别紧张。阿里巴巴雅虎中国业务整合了，谁帮了谁的大忙呢？

　　跨国公司中国负责人很郁闷？

　　董江勇：我感觉你给马云的建议，张朝阳已经采纳了。我很想听一下洪波，您也提到了对周鸿一部分评价，你觉得他的离开，对雅虎是很大的损失，我不知道你怎么看周鸿一，以及他在雅虎做的工作。

　　洪波：我是这么看，周鸿一他的这种性格，可能他不是合适的职业经理人。职业经理人主要是执行，他更多的愿意去按照自己的想法去操作，包括他跟总部经常有一些冲突，但是他对于中国市场应该是非常了解的，包括中国市场应该怎么做，我觉得雅虎在中国这么多年，一直没有找到办法，直到收购3721以后，整个3721团队进入雅虎中国才有了一点起色，但是时间太短，来不及做很多的事情。

　　胡延平：我觉得洪波说的特别对，雅虎中国并购3721之前，雅虎中国在中国市场什么都不是，反倒并购3721以后有了很大起色，但是这个期望值和雅虎美国的期望还是有所差距的。这是不合理的。

　　洪波：有一个定性了，大家都知道新浪、搜狐以及其他的一些门户，雅虎的地位其实非常低，你不能够以雅虎国际市场的要求来了解中国具体市场要求，周鸿一更适合操作本地市场，另外他的性格和总部有各种各样的冲突，更愿意做挑战性的事情，不愿意做执行者的角色。

　　董江勇：如果抛却本人的性格因素，周鸿一面临的情况是不是和很多跨国公司在中国的负责人的情况比较类似。

　　胡延平：几乎一模一样。美国总部对于中国土生土长的总经理不是很欣赏，或者更多的不支持。很多情况下和本地的互动或者空间也好都是有问题的。微软中国为什么在中国市场总是有各种各样的问题，最主要是的美国方面并没有在中国市场做得很好的感觉。微软中国实际上只管中国微软1/3的业务，实际上每个微软总经理，只能叫半个总经理，从来没有一个微软总经理或者总裁管过一个完整的业务。这些是跨国公司的一个悲哀。反过来说，比尔·盖茨永远不会理解，当有人和杨致远讲这些的时候，有人说杨致远不会采纳，这是中国和美国的差异，这也注定了微软中国也好、雅虎中国也好、MSN也好，在中国都是二流的跨国公司，总部是一流的。

　　董江勇：谈到未来，包括对雅虎的分析，还有另外几家互联网企业，包括EABY，亚马逊，还有正在进入中国的GOOGLE，怎么预测三家公司未来的情况。

　　胡延平：EABY、亚马逊，亚马逊相对比EABY艰难一些，EABY过去业务和中国资本层面互动多一些，相对来说业务方面比亚马逊更强势一些，基础相对比较巩固，亚马逊收购卓越了以后，看好了雷军率领卓越的团队，他是后台操作，收购以后，我听说卓越好像不太好，或者说真的不太好，怎么样才能更好，我也不知道。

　　董江勇：面临问题根源所在，是跟我们提到的雅虎、微软中国一样的。

　　胡延平：亚马逊的美国模式放到中国能否做得来，美国的管理模式放到中国来，所给的指导性建议也好，还是决策性意见是否有效，是否有用，真的是一个问号。在这方面这个例子已经很多了。

　　董江勇：张朝阳有个说法，觉得跨国的国外巨头进入到中国来，不解决中国本地管理层的沟通以外，这些企业就要失败。

　　胡延平：外国公司进入中国，我认为目前有两种模式，一种就是通过资本的模式，我当股东，另外一种就是摩托罗拉模式，或者柯达模式，对中国市场渠道研究很透，合作伙伴关系也很好，跟政府合作关系也发展得很好，找到这么一个业态，这么一个路走下来。相反的话，我认为可能微软也好，包括雅虎中国也好都有些问题，可能微软这方面偏弱一些，这是美国式的傲慢与偏见。中国总经理再有能耐也决定不了总部的决策。

　　洪波：跨国公司已经积累了以前的品牌，拿到中国来可能会发现借不上太多的力，很多本地公司竞争力很强，不光是门户，都是国内公司做得比较好。电子商务，后做的淘宝，对EABY易趣形成巨大压力，EABY在全世界平台有非常强的力量，它的品牌，它的整个公司的资源，经常会发现在中国这些力量借不上，可能跟国内本地公司，反倒同一个起跑线上跑，我觉得这个问题，可能很多跨国公司都在中国面临，尤其互联网企业。

　　雅虎投资腾讯合并更合适？

　　胡延平：我觉得其实阿里巴巴和雅虎中国的业务，可能和咱们前面讲的跨国公司中国模式，有相关度，也不太有相关度，整合以后的业务，阿里巴巴最主要的问题，或者雅虎美国最主要的问题什么？这次并购，我认为理想的情况，可能雅虎中国和腾讯去并购腾讯，可能比并购阿里巴巴更有价值一些。但是腾讯已经上市的公司，也可能他们接触过。但是我估计没有接触过，腾讯价码雅虎中国接受不了。但是实际上，如果腾讯加雅虎中国，所释放出来的爆发力和释放出来的价值业务互补性非常有价值，雅虎反倒和阿里巴巴这一块的关系不是很大。

　　董江勇：我们来问张路一个问题，已经谈到了对阿里巴巴和雅虎合作的事情的态度，你看好吗？

互联网周刊副主编 张路

　　张路：我个人不是很同意和腾讯合作的观点，我更看好阿里巴巴，我去年去了阿里巴巴，感觉他们的模式和其他的互联网公司模式完全不一样，它的模式是一种不是纯互联网的模式，面对中小企业，实际上是一个企业，做的电子商务，做的B2B，做得淘宝网这种模式，包括感觉雅虎，雅虎过去搜索并不是百度的一个竞争关系，实际上用在电子商务方面，这个东西非常有帮助，但是交易具体细节，从大的战略方面来讲，还是比较看好的。

　　董江勇：淘宝现在发展还是很不错的。一定情况下对EABY在中国有一定的冲击，如果这次再加上雅虎中国和一拍，你觉得C2C的电子商务这一块，合作之后的阿里巴巴，会在这块取得什么成绩？

　　洪波：淘宝是需要钱的，淘宝需要砸很多钱来和EABY争夺用户，争夺市场份额。实际上我倒觉得马云这次可能找到了一部分需要的钱，另外刚才说的一拍跟淘宝的关系，我觉得一拍可能将来更多的要往社区这个方面走，而不是纯的个人和对个人的电子商务。原来雅虎在一拍的股份，这次转到阿里巴巴手里，新浪还在这里有股份，它们两个不太容易整合，一拍跟淘宝不太容易整合，可能会走一条不同的道路，避开这个竞争比较激烈，又需要很多钱的C2C的市场。

　　董江勇：在昨天，我们进行了一场访谈，当时很多访谈的嘉宾，觉得最近发生的事情虽然是意料之中，很多又在意料之外的事情。大家感慨，现在中国的互联网格局有些变天了，现在整个中国互联网格局真的在变天了。不知道大家怎么看？

　　胡延平：真的变天了。整个互联网产业的格局，2005年大变天真的开始了，有一个标志，第一原来具有领先地位的，行业领军地位的互联网企业，在今年或者今年下半年来看，已经变成传统的企业。他们的业务增长率在放缓，绝对额在上升，业务扩展性，在某些方面，相对比较吃力。原来具有领先地位的互联网企业今年表现越来越传统，业务的扩张张力，经营新业务的时候相对比较吃力。这是第一个。第二个互联网产业开始有了许多比较新的业务增长来源，而这些新的业务增长，不管企业也好，已经涌现出的企业也好，企业的规模，企业的运作成长各方面都比较好，你看现在的互联网企业，门户可能占整个产业的一部分。几座大山中，门户只是其中一个山头。现在大家注意，数字娱乐是去年出的，今年整个投资从数字娱乐撤出，今年很多新的投资对无线继续关注，但是对于它的关注不像去年那么热衷，另外宽带，今年大家比较看好，但是这种投资不是互联星空式的，包括基于3G潜在的投资，包括在线标准品牌的使用，包括对在线支付。2005年中国互联网利润增长多元化，业务多元新涌现出的企业不管是已经上市还是没有上市的，他们的市值我敢保证比新浪要高。2005年下半年上市的公司，总体市值要超过在2004年上市的公司，包括以人才为卖点的上市公司。长江后浪推前浪，前浪不会死在沙滩上，但是后浪会比前浪更高。这就是互联网产业今天发展的现状。到2005年下半年会看出来。我相信，各个方面到时候会有更加客观的表现，比如未来Web 2.0，我更看好比如视频做得好，或者图片做得好，或者文本的形式，再过若干年是不是视频形式，或者多媒体形式，还是一个和客户端服务器端文本之间结合的，这样人们参与到互联网，个性化的互联网，在那个状态下，都会比较客观，或者表现出它的那个市场的爆发力。这个爆发力比过去的ICP爆发力要强很多。因为那种情况下，可能全国有成千成万的人在做，全国几十万，几百万的人为博客服务，但是那个钱从很多服务业务消费娱乐都会用到，我认为一个网民自发参与互联网，比各种网站组织起来的互联网要更有生命力。

　　张路：我认为有两个业务比较重要，一个是搜索，百度的上市代表搜索广告市场的清晰，这个市场以前没有被投资者看好，现在很明显被看好了。还有阿里巴巴的收购，表示电子商务已经起来了，电子商务以前不属于主营业务，但是以阿里巴巴带头，这个东西很快会包装得很好。假如阿里巴巴上市以后，电子商务很快会成为和搜索业务相提并论的一个业务。

　　洪波：我觉得未来的互联网可能有两个比较重要的方面，一个是原来的用户现在他们参与到互联网当中，他们直接为互联网提供内容，他们自己来为用户服务。互联网会变得比较分散。另外一个因为这种中心分散，可能搜索引擎显得更加重要。至于刚才说到的广告，广告这个市场我觉得我也是同意他们的看法，传统的门户广告可能持续它的增长，但是增长放缓了，不会再有那种比较爆发性的增长，基于搜索引擎关键字的广告，中小企业的广告，现在正好是爆发性增长的前夜，所以我想马云也会考虑在这个方面有所突破。利用雅虎的搜索技术，加上它拥有的中小企业的一些资源，可能来抢夺搜索引擎广告的市场。

　　董江勇：如果从这个角度来看，这个不是很好的一件事情吗？

　　洪波：可能有他的一些考虑，但是以后的业务安排现在还不知道，所以只是一种猜测。

　　胡延平：我再补充一下，实际上目前我们看到的很多重大的变化，都是整个行业正在发生的一个巨大变化的一个组成部分。然后这个变化会给很多已经进入这个领域的企业即带来很多契机，同时又有挑战，所以在这些方面，我给这些公司的一些建议，我也希望比如说给张朝阳他们一些建议，第一，在企业越做越大的同时，从管理和运营的角度，一定要把企业缔造成为一个学习型的软组织。以这个软组织来保持企业内部相对湿润的平台，来保持企业对市场和业务的敏感嗅觉、判断力和把握力，保持业务扩展性，而不是在即有业务上有很多的刚性的东西，使得业务一做到底这样一条路子，这样是有问题的。互联网企业同计算机企业、同传统的IT企业比，最大的优势就是它更适合成为学习性的软组织，是具有可扩展性的，内部有很湿润的生态，外部有很强的嗅觉、敏感度、判断。这是互联网企业成功的关键所在。第二个建议，在企业越做越强的同时，一定要使企业继续保持速度感、力量感和爆发力，而不是说，在很多新的业务上，继续按部就班的方式，互联网公司永远不可能，或者永远不能，陷入一个按部就班的程序，一定要有爆发力，一定要有速度和力量，因为互联网第三次浪潮依然也是速度和力量。第三个建议，在专注于业务发展同时，千万不要忽视对资本的运用，有可能业务市场有竞争对手，但是资本市场出不了竞争对手，别人在市场上没有挤垮你，但是可能在资本市场吃掉你。比较强的国外的公司或者投资机构通过资本达到自己的目的，以资本为手段整合市场，来铲除异己，最后管理层再强，做了很多事情，但是到第四年的时候，或者第五年的时候，你发现要么别人通过资本手段整合出比你更大的企业，要么突然发现别人联合你的股东把你整到一边。因为股东，尤其从投资性质的股东，他玩的永远是金钱。资本游戏，不会像你那样关注业务，业务是实现资本增值的一个手段，有可能比如明天，比如软银又联合谁把哪个公司给洗没了，把认真做事的人给放在一边。传统的互联网企业一定要学会，通过资本的市场来竞赛，整垮对手，或者整合竞争对手。在这种情况下，在以我为主，去通过资本达到目的的市场情况下，要堤防自己的股东或者其他投资人。要通过股权交易，通过对上市公司股权的买卖，股票的买卖，通过各种其他资本杠杆的手段，来消灭或者击垮对手。

　　董江勇：百度已经实现了它的牛卡计划，搜狐当时有过和北大青鸟之间的“毒丸”计划，新浪和盛大是不是之间也有这些。

　　胡延平：百度当时上市，我曾经建议过李彦宏，一定不要和GOOGLE合作，如果要卖不是上市以前，而是上市以后，如果上市以后卖，也不要在半年一年之内卖，而是两三年之后卖，一定很好的。为什么？因为百度虽然今天上市，但是我们始终认为，百度是咱们国家互联网行业里为数不多的潜力股、绩优股，概念股，这是我给李彦宏的三点建议，我给他解释的，美国人从来都是最狡猾的现实主义，要么我比你强，要么我比你弱，如果我比你强，咱们掰手腕，如果你跟在美国公司说收购我吧，可能人家根本不理你。相反的，它会三番五次来找你的。我觉得李彦宏没有必要和GOOGLE合作，百度缺少充分的资金投入加强自己的研发，进一步的提高自己在技术本地化服务方面的优势。第二就是通过资本的杠杆去并购，通过业务层面更大投入，加速市场业绩的增长，对市场的开拓能力和潜力，百度缺的是这个，我认为两年之内，百度没有必要理睬GOOGLE，我相信两年之内GOOGLE在中国市场也不会超过百度，没有那么快，或者绝无可能。因为GOOGLE在中国到现在为止并没有实质性的动作，李开复不是合适的人员，他是美国思维的产物，而且他只是目前过渡的安排，一定会在他下面会安排一个真正意义的中国式总经理。他是一个中国区或者亚太区总裁类的角色，可能他对研发战略相对把握更多一些。Google在渠道方面的动作很小，而且我跟你说白了，现在除了所谓的已经签约的中企动力等等，市场是中国公司自己弄的，不是GOOGLE找来的。而且我认为它到2005年底在中国市场所有的动作用两个字概括就是“佯攻”，这个是和百度的谈判的一个部分，美国人很狡猾。在这方面，我觉得中国企业和国外企业有很多交道要打。他们不会比你做得更好，如果做得比你更好，更强，为什么要收购你，为什么给你投资？如果很牛，不睬你就完了，说明一定不如你，或者认为你跟他有很强的互补性。

　　洪波：我对于百度上市之前，宣布牛卡计划，那个计划可能不是更多防止GOOGLE收购，而是更多向美国宣传百度是什么样的公司，是被GOOGLE看好急于收购的公司，因为百度流通股很小只有十几，它的大股东都有20％多的股权了，那个时候还不能出手，我觉得那个更多的是对美国投资者的一个宣传策略，而不是真正的GOOGLE收购的策略。至于GOOGLE是不是想收购百度，我觉得有这种可能，包括去年投资百度，实际上是希望有一种比较简便的方式进入中国，收购可能是一种最简便的方式，而且百度的市值来说，对它现在的市场也是很小的数字。而中国市场是被大家看好，百度这次股价的爆升，也是美国投资者看好搜索和中国两个概念。GOOGLE有可能希望通过收购的方式简化进入中国的步骤。

　　百度不是仅仅在资本市场上成功？

　　董江勇：百度还是面临一些问题，上市之前要做业务层面，上市之后，怎么证明在商业方面真正的成功，这个可能是它马上面临的问题。

　　胡延平：百度在业务市场已经获得初步成功，只不过有一个跟投资人期望值相匹配的问题，投资者需要跟中国市场规模，用户需求相匹配的一个重大的成功。这个成功的话，百度现在在做真正的努力，所以实际上我并不同意说他在资本市场成功、业务市场上没有什么成果。

　　董江勇：从报表上看，百度现在营收在中国排第一位，但是利润上我感觉不仅仅相对于投资人，相对于大多数普通人来看也是比较小的，上市之后，财报会非常难看。

　　胡延平：目前中国市场，网民对搜索的需求，以及搜索在市场可兑换的价值是基本匹配的，和行业发展现状基本匹配。但是我为什么说百度那么肯定它是比较看好呢？第一百度已经形成了运营模式，第二据我所知，百度在垂直搜索有很大的作用，这个市场爆发力也是比较大的。第三我注意到百度在跟搜索相结合的新的业务增长点把握是比较积极的，而且新的业务增长点，跟搜索结合的新的业务，一旦结合起来以后，我认为会给百度的营收带来比较大的贡献。

　　董江勇：我们谈到互联网的热点，比如前几年大家比较认可的门户模式，包括网络游戏，现在对投资的认可，搜索这一块，以及下一步的热点会是什么，咱们围绕这个问题来探讨一下。

　　胡延平：我补充一下，除了移动收入，除了移动搜索和桌面搜索，传统的搜索不管综合搜索还是垂直搜索，这个市场不会被打乱的。垂直搜索、音乐的搜索、新闻的搜索，包括人才的搜索，都有很多这种搜索，这些巨头把市场做得差不多了，以他们庞大的技术平台，海量的技术资源作为依托，基本上把垂直搜索，基于外国的搜索，不管是中国的搜索还是垂直的搜索都弄的差不多了，可能移动的搜索或者桌面搜索这个可能有一些新的企业，而且移动搜索更大一些，桌面搜索基本上像微软等等这样的企业做一些自然的延伸，基本已经做了。

　　洪波：关于百度，我觉得它在上市之前，大家已经可以看到它公布的在SEC的文件上，可以看到，从去年的增长，今年一季度的增长，以及后来大家看到二季度的增长，增速应该说非常高的，就是它的赢收总额以及利润，因为原来基数小，所以增长速度比较高，今年一年的利润总额很低，今年增加了一些，第一季度财报会非常好看，这个是给投资者一个心理上的支持。上市过后的第一次的财报一定会很好的。

　　张路：雅虎的投资和阿里巴巴的并购是有联系的。马云的这个事情是进展很快，很仓促的。雅虎受到某些竞争的压力，它的搜索许多一种其他的途径，比如电子商务结合的话，那么和百度的竞争，这两个都也一些关系。

　　老牌门户并没停止创新 Web2.0千万不能成流感

　　董江勇：百度上市之后，又一家巨无霸中国公司创新企业诞生，雅虎和阿里巴巴并购案刚刚开完发布会以后，又有人说了类似的观点，说阿里巴巴可能会成为将来互联网最强大的一个公司，我一直在想，咱们怎么来评价来判断一个互联网公司，怎么对它进行一个排序呢？现在有很多人说一些老牌的门户已经跟不上时代了，或者他们已经落伍了，已经排在后面了，不知道大家怎么看这个观点的。

　　胡延平：你的问题实际上是两个问题。第一个问题，阿里巴巴是不是成为一个新的霸主，这个要用财务数据来看。如果要做一个排序的话，大家先拿财务做排序，一个利润规模，增长规模做排序。我相信这个排序的结果出来以后，阿里巴巴也不一定就是霸主。

　　董江勇：咱们到底按照什么标准来进行排序，比如按照市值，还是影响力？

　　董江勇：结合这个问题，对这几个老牌门户互联网公司怎么看。

　　胡延平：老牌公司并不是像大家想象的动作迟缓，他们经营依然保持很好的形态、创新的能力和发展的获利。但是相对于去年、今年整个环境，因为技术的创新，业务的创新的需求的拉动，资本的驱动这么一个因素，相对于这个市场涌现出很多新的业务增长点来看，好像有一点迟钝的感觉。这些新的业务三大门户在做，但是营收比例占的不是很大，或者不突出，我注意到他们积极地在做。我注意到他们在新的领域内动作是积极的。包括和讯，也在做图片文本博客，新浪的UC，包括搜狐彩信业务，决心还是满大的，包括游戏、宽频都有互动的色彩，这些都是满积极的。一旦他们看清楚发力的时候，我认为比较危险的。我认为对已经做了半年、一年两年的企业来讲，当搜狐、网易一旦蹦起来以后，会不会形成一个惊涛骇浪，把小公司给吓跑，这个也不一定。

　　洪波：我这么看，在门户现有的这种营收来源，已经相对比较固定。广告、无线、游戏可能是主要三块收入来源。这些可能大家也都看到，基本上增长不会特别快的阶段，而且互联网会有很多新的投资进来，比如投资到一些和Web1.0不会太大，Web2.0更吸引投资者的眼光，这个很自然，就像以前互联网，大家可能更多把它当成一个获取信息，以后可能更多自己在上面产生一些东西，跟朋友交流，跟其他的人沟通，就是这一段时间有人说，超级女声是属于电视2.0时代，观众参与度会非常高，意愿非常强，互联网也面临同样的问题，用户希望参与到互联网当中去，这是一个趋势。至于大家对Web2.0概念，这个我认为不重要，重要是互联网发展趋势是什么，无论是创业者还是投资者都在关注一些新的应用，这些应用更多的和用户自我体验，在网上的这种网络生活的一种需求相关联。

　　胡延平：Web2.0绝对不是一个概念，绝对不是虚的，而是目前我们看到的Web2.0的技术和应用，只是整个Web2.0整个到来的发展前端，可能现在看到的只是它的建设出来的小模块。这是一个。第二我特别担心或者是特别希望Web2.0在中国的发展，千万不要变成一个流行感冒，因为咱们国家IT业也好，互联网业也好，过去有一些不太好的习气对行业有影响。对这个新的东西，大家一定要仔细研究、理解它，要有很多健康正面专业的研究和讨论。我的意思是Web2.0在中国千万不要变成一个流行感冒。人们谈论很多，我们都在谈论Web2.0，又开始骂，开始少数人谈，后来很多人在谈，第三阶段很多人骂，第四阶段，一看到2.0公司撑不住了，恨不得上去踩一脚，2.0一来，有人打哈欠，有人咳嗽，弄的浑身不舒服，这就是中国。从发第一份电子邮件到现在，从中国开始有商业互联网服务到现在已经10年了，这10年大家应该成熟了，包括很多网友都成熟的，我们业内的人和媒体没有必要不成熟，大家一定要善待互联网，善待自己，要宽容要专业，而不要相互攻击，不要吐一口水还要上去踩一脚，那样的话，我们的创新和发展更无从谈起，我相信搜狐、网易、新浪，不是相信，而是事实，这样的公司成立到现在，经历了很多的非言非语，很多的非议，希望外面的人如果有暴力也放在别的地方，不要放在互联网上。

　　张路：这个网是由用户创造价值的，我想了一下阿里巴巴到底怎么能做这个事情，他们有一点是：都是用户和网上创造价值，淘宝网也是，都是用户的东西，EABY本身也是最大的东西，2.0这个东西可能是一种趋势。是一个浪花刚刚开始的东西，后面还有很多技术、模式出来。

　　董江勇：时间的关系，咱们今天的访谈快结束了，按照惯例，咱们三位每个人可以谈谈对近期互联网圈内发生的事情，谈一些自己的看法，也可以谈一下对未来的互联网产业的期望。

　　洪波：我觉得互联网会变得越来越有意思，对用户也是会越来越有用。

　　张路：一个是寡头竞争的分支，大的方面越来越少，小的方面越来越多的分支，小的东西会越来越细微。

　　胡延平：一定要用原话，互联网发展十多年了，作为我们互联网人或者成年人，应该踏踏实实本着求真的心态做事情，而不是原来的互联网方法做事情。现在互联网面对一个新的发展热潮，大家只要一起去冲浪就好，去体验分享互联网带给我们更多的创新愉快刺激的感受，或者发展的感受，而不要用过去的方式方法去做事去对待别人。另外还有一个尤其关于WAP2.0大家不要在它刚刚开始就去无端抨击它，或者吐口水，或者踩上一脚，如果大家有语言暴力倾向，可以用在上街抓小偷，或者回家打老婆，千万不要用在2.0上。

　　董江勇：非常感谢三位，今天互联网论坛到此结束，希望我们今后的访谈大家会继续关注。再次感谢三位。

(责任编辑：陈迪)