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第一场论坛“十年轮回”文字实录
  时间:2005年06月30日11:34 来源:搜狐IT   我来说两句 我来说两句(0)
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图文:2005中国互联网与新通信峰会第一场全景图

2005中国互联网与新通信峰会第一场全景图

  【搜狐IT消息】2005年,是中国商业互联网诞生的第十个年头,10年大浪淘沙,10年互联网改变了中国人的集体智商。2005年6月30日,在行业发展的历史坐标点,作为中国领先的IT媒体,搜狐IT频道在北京香格里拉饭店摆下了10年论剑的英雄宴——“2005中国互联网与新通信高峰论坛”,中国互联网与新通信领域的开山鼻祖、新势力代表、学术权威以及主流媒体精英济济一堂,共同见证中国商业互联网10年发展的风雨历程,畅想未来10年发展的广阔空间以及新的商机和拐点。
下面是第一场论坛十年轮回全部文字实录。

  曾子墨:谢谢张朝阳。无论如何说到十年轮回张朝阳肯定是代表的人物,在现场我们还有更多中国互联网创业英雄来到这里,大家汇集在一起我们回顾过去十年他们是怎么样书写百年老店的历史,特别是当大家欢聚一堂的时候,我们还想知道他们心中对于过往是一种沧桑的感觉还是对未来依旧踌躇满志,所以我们请今天第一场论坛十年轮回的主持人搜狐副总编辑方刚先生。

  方刚:谢谢曾子墨。接下来我们第一场论坛就是十年轮回,跟我们整个主题是一样的,算是主题同名论坛,我是搜狐副总编辑方刚,我担任本场的主持人,请出本场论坛的对话嘉宾,他们是搜狐公司董事局主席兼CEO张朝阳先生,有请张总;中国互联网协会秘书长黄澄清先生,有请黄秘书长;点击科技总裁王志东,有请王总;eLong网CEO唐越;和讯网CEO谢文。下面我们就开始论坛。

  首先感谢在座的嘉宾光临我们第一场论坛,在这之前我想有必要跟各位介绍一下论坛的背景以便于我们展开讨论,或者是争论都可以。我想这个背景我先罗嗦几句,交代一下,不知道大家注意到一个现象没有,从2003年开始中国各大主流媒体一直开始评IT十大风云人物,但是自从2002、2003年十有八九上榜的风云人物都是互联网人物,这是一个现象;另外我们公司经常会做招聘,向很多大学生、研究生做招聘,问他们你印象比较深刻的IT界人物是谁?绝大部分的名单都是今天在座的人,或者是互联网的人,这是一个很有趣的现象。面对这种现象其实我也在思考一个问题,这个问题就是为什么在这么几年间,在整个民众对IT产业这样一个印象或者是形象。或者是互联网在社会当中扮演什么样的角色。过去PC是信息化的设施,PC产业是一个新产业,但是现在互联网成为中国社会信息化的设施,个人可以利用网络进行工作、学习、生活、娱乐等等,企业也可以用我们做生意或者是做推广。从这样来看网络其实慢慢经过我们十年轮回,往往真正成为一个工具,所以过去大家在讲你是做网络的,意思就是说你是在办网站,可能从今天或者是再往后来看,做网络并不见得是办网站这么简单的一件事情,所以这是我想提出的第一个例子做网络不仅仅是办网站这样一件事情,这是第一件要讨论的。

  第二我想抛砖引玉的就是,2005年互联网有一个关键字,包括网络与软件的融合,网络与鼠标的融合,网络与生活的融合。前一段有一个报道说GOOGLE是软件企业,如果是福布斯排软件排行榜也应该放进去。不管是搜索,即时通讯、包括博客等等网络软件化将会越来越明显。互联网行业里面加上技术创新、技术研发能力也应该是我们关注的新焦点,同时也是我们讨论的主题之一。

  另外第三点大家提出的讨论就是以个人化代表互联网时代,在美国讨论很火爆,包括新的形势包括新的需求,中国过去的英雄和实践者,包括新的加入者如何看待,我想谈一点自己的看法。抛砖引玉交代一些话题,下面我们来进入讨论,这个讨论我想分三轮,第一轮有一点像命题做文,就是我抛砖大家可以就这个谈,也可以谈得宽泛一点。另外也可以自由发言或者是辩论,在座的观众如果有什么问题,想给台上的嘉宾讨论,可以把纸条递上来,如果有时间可以请嘉宾回答问题。下面把话筒递给张总,让张总谈一下自己的看法。

第一个话题:做网络不仅仅是办网站那么简单

  张朝阳:我刚才已经谈了很多了,刚才我还加一点没有谈的。当时互联网出来的时候,保证一定是共享的,当时在美国东部有美国在线,是这种封闭的,就是你需要密码和输入,而西部是以网景公司开放浏览,是共享的,开放的,免费的。后来美国在线出现的错误,包括后来和时代华纳合并等等,合并失败,但是最关键就是开放的可封闭的竞争,这种本身就是点击一个去另外一个地方,这是一个重要的历史的结论。当然后来可能封闭的华尔街日报收费模式。他自己也是赚了不少钱,但是规模比起其他就小得多。我当然回国也想找一个载体,所以我当时跟哈佛一个同学成立公司,几乎和雅虎是同一代的公司,我说我也想成立公司,他说一年以后你到中国帮我公司建成,一年以后你自己可以建公司,我代表的就是信息网互联公司,那个是给全世界新型市场经济信息通过一个收费的服务来交给华尔街的一些投资者们,每一个月300美元的收费。后来规模就没有发展起来,实际上是违背了互联网的本质,就是共享、开放,是人类一个新大陆的平台,而像雅虎这种开放反而是巨大的,这可能是第一个轮回重要的一点。

  另外一点第二个轮回,我觉得一个显著的特征就是带宽的提速,还有加速,使得人们现在宽带用户等等各种用户网络基础结构得到显著改善,在这种情况下人们对于互联网出现的时候,它的第一个形象是文字互联网,所以我们发现可能大家在座的很多人都是文字工作者,包括何力我们很多媒体的同行,很多年大家都是文字工作者,我们的编辑、记者等等都是在写东西,都是文字。现在因为宽带的发展,尤其是年轻人读书时代没有耐心把文字读完的时候,互联网提供更多的东西,对于声音、影像的需求,开始互联网越来越表现成最后甚至成为电视媒体,也是我们最近搜狐娱乐方面做得比较多的原因。各种新的用户产生内容的情况,同时在内容本身的形式上也在发生改变,就是人们也在读文章,也在文字的搜索,但是人们更希望具有冲击力的图片搜索,更直观的东西,所以互联网这样一艘巨舰,从当初的小舢板变成现在一艘巨大的舰艇,还有哪些没有探索到的海域我们不知道,但是这个巨舰将会越来越大,探索更大的海域,更加影响着人们的生活。这是第一个十年刚刚开始,也就是说第一个十年刚刚是开始的结束,真真的开始在第二个十年。

  方刚:谢谢张总,张总讲第一个十年非常重要的就是共享和开放,共享和开放提出宽带的发展以及对于第二个十年我们将会驶入更多位置,更多梦想的领域。下面接下来发言的嘉宾,我想特别给大家介绍一下,黄澄清秘书长,黄秘书长算是我们互联网从业者的娘家人,其实也一直是关心、支持我们互联网企业,应该说做了很多很多的工作,在跟黄秘书长沟通的过程当中,我们说现在媒体也在提中国有1亿多网民,是网络大国,中国怎么变成网络强国。这既是黄秘书长的梦想和理想,也是中国人的梦想和理想,请黄秘书长表达一下观点。

  黄澄清:谢谢,今天搜狐公司主办中国互联网与新通信峰会,今天主题是十年轮回,其实主席台其他在座几位,包括张总从他开始对互联网创业十年来的经历,每一个人都有资格谈一下互联网创业十年经历。我在互联网这个行业大概是在2001年开始,我才从事互联网协会的工作,所以我没有资格去谈互联网发展的一些轮回,或者是经历,但是我可以谈一点体会。

  我觉得这个题目非常好,互联网十年过去了,在中国第一个是普及了互联网,到2004年底中国网民达到9400万,到今天已经达到了1个亿,已经普及了互联网,靠我们主席台在座的,还有很多中国互联网的先驱们,把互联网普及到中国。同时这十年由于互联网普及,大大影响中国人的思想、观念,包括生活方式等等都有很大的转变。那就是互联网最主要的特点就是两个,一个是开放性、主动性,所以带来了很多的转变。从2004年底,中国互联网每年都发出一个报告,这十年中国互联网确实有很大的发展,比如说过去简单对互联网的炒作,从2003年开始互联网全行业开始盈利,到现在互联网应用市场在2004年底有一个统计,大概在中国是131个亿,网络游戏大概占35%,无线增值业务占29%,广告占20%,其他还有搜索和电子邮件各占7%,是这样一个比例。这个比例显示什么?就是我们互联网盈利主要还是靠游戏和短信,但是这绝对不是互联网发展的主要方向,我觉得将来可能互联网更多会应用到经济和社会的发展当中,比如说我个人认为互联网有这样几个方向,一个可能就是信息的获取,刚才张朝阳也提到信息的获取或者是冲击力更好一点;另外就是网络通信,通过互联网网络通信,这个趋势非常明显。第三就是网络交易,电子商务在中国也在逐渐成熟;第四就是数字家庭包括娱乐这个方面,我说这个意思就是未来的十年还有很多的工作要做。我觉得假如这十年我们做一个互联网大国,发展到互联网大国,就是从无到有变成1个亿,现在我们排在第二,未来看得见的几年可以排到第一,因为我们潜力很大。未来十年我希望中国互联网能在大家共同努力下不但要做互联网大国,更应该做互联网强国,这不仅仅是我,也是互联网在座各位共同的梦想。大家要做互联网强国还有很多的工作要做,一个是我们互联网应用要进一步繁荣,另外我们的技术要先进,特别是我们的管理要高效。因为现在的阶段互联网发展带来很多的挑战,很多的问题,全世界都在研究它,最近联合国成立一个专门的研究互联网治理研究小组,就是从全球来看互联网应该怎么治理,它的体系怎么样,所以给全球带来很多的挑战。全球在研究过程当中,我希望我们中国互联网行业各位先驱,包括我们刚刚从事互联网的各位同仁,互联网行业各个方面大家一起来为我们打造互联网强国,怎么样来共同对付互联网存在的问题,包括知识产权的保护,网上的税收,网络有关有害信息、垃圾邮件、网络攻击等等都是面临全球的问题。在中国同样也存在这样的问题,所以我们要打造互联网强国很多东西都要解决。所以未来十年下一个轮回还有很多的工作要做,所以这个话题非常好,我们大家讨论以后能够有很多的话题,我们携手努力,为下一个十年打造互联网强国,我觉得非常有意义,我就说这些。

  方刚:黄秘书长提出很多互联网衡量指标,比如说互联网普及程度,互联网应用丰富性,互联网整个产业产值所创造的利润,或者是企业信息化、个人信息化、政府信息化带来增值产生的效益。正好这个问题顺便接着王总来说,王总现在做点击科技,这也算互联网企业,这个企业增值是不是也算互联网的产值,为我们强国做出贡献,请王总谈一下观点。

  王志东:谢谢,终于轮到我了。我最近跟搜狐关系有一点密,我前两天刚在搜狐林木专访间过了生日,今天又有幸参加这会。还有更多的机会,我觉得刚才张朝阳提议找一个机会,咱们找一个地方关起门来好好聊一聊当时做对手的时候有很多的故事可以解密,我觉得这个解密会特别好玩,有一点像前几天连战来北京之后,我们当然好多人在想国共两党60年这么打,打到最后其实现在看来所谓的兄弟一见面泯恩仇,当时我和张朝阳就是恩仇。棋逢对手,跟搜狐关系密切一点这是应该的。

  第二回到今天这个话题,十年轮回这个话题非常好,前天在专访间谈互联网十年,其实也跟这个话题有关,当时我拿这个话筒一不小心讲了两个小时没有讲完,我接着这个话题讲我估计能够讲到下午。同样的话题张朝阳好像也没有谈够,如果让他谈今天也能够搞一个专场,所以这些话题对于中国互联网发展十年,尤其是我们在座的这些人,不管是十年以前你是投身这个行业里面,还是十年以前你在外面观赏或者是开始使用互联网,这十年都给我们很多的感受,我们也很欣慰看到中国的确在互联网方面的发展,应该是举世瞩目。我觉得最重要的一点,我在外面经常也跟人讲,说中国尤其是在IT领域很多地方都很落后,但是有一点是我们在国际上完全是一流的,那就是互联网,当然也包括电信。当然也因为有了网络和电信这样一个基础,也使得我们做点击科技的时候,为什么我定位是软件和网络结合,中国软件现在做得很糟糕,很不好,但是如果我们把两个比较强的领域,能够融合进来的话,也许能够给这个软件的发展带来一个很好的思路。从这一个意义上来说,你可以看网络的发展给我们整个国内各行各业的发展打下了一个很好的基础。

  回到十年轮回这个话题,按照我一个比较简单的说法,大概是2001年的时候我有过一个总结,我总结中国互联网发展的十年,基本上是有三个阶段,第一个阶段可以说是94、95年开始,一直到98年左右,我们现在回想总结我们叫介入为王,那时就要搞介入,然后回国搞网络,投身的一般都是技术爱好者,所以这个阶段,介入为王这个阶段其实代表的是一种技术;后来98年是一个非常有标志性的年份,搜狐应该是年初2月份完成融资,从2月份融资一直到12月份新浪宣布成立,整个98年它是一个中国互联网一个标志性的转折点,这个转折点最重要的就是由介入为王到内容为王这样一个转变。而内容为王的成功就是以门户网站,包括千龙网、东方网等等政府网站、新闻网站的成立,都是以内容为王这样的主线发展的。而内容为王在中国产生很大的变化,刚才张朝阳都谈到了,大家再上互联网不需要再看外国的,很多人内容为王其实对于中国社会这种理想远远超出了技术,或者是产业的本身。  

  我们认为内容为王事实上是为整个中国社会掀起了一次文化运动,这是一种文化的力量,这是内容为王,我们逐步再展开。大概是从2001、2002年开始,也就是说内容为王基本上做到顶峰之后,我认为互联网会进入第三个阶段,我们称为应用为王的阶段。在这之前第一阶段、第二阶段更重要就是如何普及互联网,如何让互联网变成我们可用的东西,大家不会说为上网找一个帐号那么费劲,我们也不用跟大家解释为什么要上互联网,互联网到底是什么样的东西,这样的普及使得互联网已经成功成为一个基础设施,就跟现在的电力、自来水一样,已经成为我们生活的一部分。有一点一样东西如果成为生活的一部分的时候,他慢慢就会消失,消失意思就是说在你的注意力面前消失,它就已经融化在你的生活当中了,这个时候如何利用这个条件发挥更大的价值,那是任何一个产业都必然经历的一个阶段。在2001年初的时候,我发表了一个比较重要的一个文章,那个时候我提出了互联网的二次回归,其中谈到很重要的就是互联网回归传统,其实所谓回归传统就是互联网已经不是一种高不可攀的某种技术,而是一种生活、工作的现实,也就是你生活的环境。在这种情况下,互联网如何跟传统的各个产业,各个业务去全面融合,这些变成整个互联网发展非常重要的一点了。  

  从2001年先后提出这些观点以来,我们看这几年整个互联网也发生了很大的变化,比如说三大门户更多是媒体的一种融合,非常的成功,当时提出是新媒体,现在看来这种融合已经深入到各个不同的行业。比如说互联网和娱乐的融合我们创造第一首富,就是整个盛大的发展;我们互联网还可以跟其他的,比如说跟旅游融合,跟招聘融合等等,所以我想有很多融合的一些例子在进行。当然我们今天再回过头来看,比如说2001年创办点击科技,我当时的理想就是希望把网络和电信技术能够融合到传统的软件里面来,融合的结果我们将定位成一个协同软件。我们也很高兴看到2003年协同软件推出之后,到今天为止我们已经看到在很多的行业,也已经正式推广起来。关于这样一个融合,软件网络通信的一种融合,技术和管理的一种融合,还有加上我们今天谈到的一种生活和工作的一个融合,那也就是现在中央所提出来的和谐社会,我想和谐、融合、互联、协同,其实它们的观点都是非常一致的。我再提出一个观点,过去我在做新浪,包括搜狐,我们提出一个口号搜狐更精彩,让你8小时以后的生活更精彩,点击科技协同软件发展的时候,当时提出一个口号让你8小时以内的工作变得更加轻松有效,到了今天我们可以看到其实生活和工作的界限已经在不断地被打破,不断地变得越来越模糊。在这个时候看到大家未来不管是他的工作、生活,在你生活每一个地方,在你工作的任何一个领域,你都不会离开互联网。

  我们也可以看到未来的十年再一轮轮回的时候,我希望中国的互联网能够给整个社会带来更大的效益,我希望在座所有的人和我们1亿网民一样,能够更多感受到互联网所带来的一个价值和实惠,谢谢大家!

  方刚:谢谢王总,王总提出介入为王到内容为王再到应用为王。下面轮到我们应用的网络,eLong网的唐总,下面这个话题留给唐总。  

  唐越:今天到搜狐来参加这个论坛,十年轮回这个题目确实是令我非常感慨,确实是时光飞逝,如同白驹过隙,我回到中国互联网不到十年,像张朝阳讲的故事我真的是历历在目,但是一转眼,真的是近十年已经过去了。当然可以说过去的十年中,中国互联网做出的成绩是非常令人骄傲的,互联网所创造的奇迹是令人惊叹的,中国现在最大的像现在的盛大,现在盛大市值已经达到25亿美金,比中国最大比较公认的联想,在过去20年所创造的规模还要大,而盛大短短5年就赶上了。是什么样的东西能够创造出如此之大的爆发力?我觉得刚才包括方刚也提到网站、网络,互联网有人讲是内容,有的人讲是工具等等,但是我觉得互联网能有这样一个爆发力,一个最重要的根本,现在想起包括今天的网易做过一个广告叫做“网聚人的力量”,不管在互联网做哪一个方面,简单一个网站,就是简单一个门户网站作为一个编辑发布内容给读者看,这是做得很好的,也是很成功的,但是仅仅那样是不能把互联网的力量爆发出来的。像刚才张朝阳所提到的互联网的力量就是让每一个普通人给予他们力量,使他们变成一个参与者,就是我们要用几个典型的成功例子来看,比如说GOOGLE成功关键就是每一个人平时上网的行为都变成GOOGLE提供内容的基础,没有你的点击行为是没有GOOGLE搜索的阶段,eLong也是一样的,所以说任何一个成功的互联网公司爆发出来力量在于:他们将最大程度上通过互联网将大家聚集在一个平台的力量利用起来了,而这个利用产生的可能性,创造性是其他任何工业我觉得是无法想象的,所以短短的十年中,我们确实非常惊叹这个行业所产生出来的奇迹,而我觉得这个行业跟其他的行业不同就是不断有新的梦想,新的可能性在产生,这也是很多人愿意从事到这个行业的原因。包括在座的每一位,我们在这里很重要的原因,甚至于超过别的行业的原因就是我们每一个人都非常热爱这个行业,从我进入这个行业到现在6年我热爱我度过的每一天,张朝阳也会告诉你同样的东西。互联网跟别的行业最不一样的东西就是互联网行业可能比其他任何行业都更把生活和工作融合在一起了。

  过去十年中国互联网发生的每一件故事是人生的缩影,背后的故事是一部精采的电影,这是一个事实,在这个过程当中可能看到很多成功的喜悦,可以看到很多失败的失落,我们看到有很多的资本,有人们陷入危难之时朋友的帮助,也有背叛,也有很多的东西,这是一个非常激动人心的行业,我们在这里很重要的就是在座的每一个人都热爱这样一个行业。中国过去十年互联网的崛起,其实也伴随着中国自从建国以来最精采的十年,也就是中国国家十年的黄金年代,我相信这不是一个巧合,这是一个必然性。中国的互联网对于中国社会的重要性,可以讲是在今天还没有被完全认识到,最重要的一点就是互联网给予普通人以力量,这个社会以前的等级和阶层,在现在已经被完全更大幅度的民主化了,就是因为互联网能够以高速、无缝隙的将信息快速传播,我觉得这是非常非常重要的。

  同样我觉得当中国社会发展到今天,公平是这个社会非常非常重要的一个东西,互联网另外一个很重要就是公平,互联网是一个竞争非常激烈的行业,一个游戏,但是最重要这是一个规则,非常公平的一个游戏,今天的很多中国互联网行业成功的人,他们确实是凭着自己的努力来达到他们今天这样一个成功,而他们这样的成功确实给中国每一个普通人以希望,就是每一个普通人你都是有希望的,你们不需要因为你们的父母是一个高官,你完全可以靠自己,5平方米的小房子里就可以创造前人不可想象的奇迹,这是我对于过去十年简单的一些感慨,我相信互联网在未来十年中能够创造出的奇迹必然更为精采,谢谢今天能够到这里来跟大家分享。

  方刚:谢谢唐总,唐总实际上在谈过去十年的感慨,其实我认为谈到更多未来的趋势,比如说互联网个人的力量,比如说对社会、民主、平等、公正等等的影响,以及谈到由用户来提供内容将会创造什么样新的天地,以及用户之间我提供一个互动的平台和一个沟通的平台,将会怎么产生价值,甚至产生交易,这都是非常有意思的话题。刚才其实唐总提到这样一些新的比如说个人力量等这些东西,我以前老听和讯网CEO谢总谈,谢总每一次到搜狐访谈都是说我敢说敢言,但是实际上说,大家都知道,如果做互联网记者比较长的都知道谢总敢说敢言,确实很多时候说的都是真的,今天这个机会也想听一下谢总敢说敢言一把,欢迎谢总。  

  谢文:我象前面几位前辈那样从忆苦思甜过来,十年前三环路上开车比上网快,但是现在是上网比开车快,这是很大的变化。十年前是处男的,或者是貌似处男的比较多,现在是肾虚或者是看似肾虚比较多;过去十年是穿T恤、牛仔裤的比较多,现在是穿西装的比较多;十年前是不想赚钱,不会赚钱,环境也不允许我们挣钱,所以那个时候不会挣钱的多,除了挣钱什么都会干,现在是除了挣钱什么都不会干。有好的一面,不好的一面,好的一面就是务实了,我看看张朝阳、王志东,其实是以务虚见长的,是有梦的。十年前狂士比较多,但是十年以后猛女比较多。猛女最近到方兴东那了。还有诸多的感想,便与不便还是很多,其实这一批人,媒体界的朋友说老是这几个人谈来谈去,其实这是1%的概率,99%都中途变换立场了,这个成功率应该和各个行业比如果不是最残酷的,也应该是最残酷之一。

  如何总结这十年,我记得去年张朝阳也说十年,因为我是95年8月份回国开的公司,11月上网,当时我记得我在网上找到四通利方,现在回头总结十年的路,我愿意从另外一个角度,昨天《财经》来采访我,说百度和分众传媒要上市了怎么看,我觉得现在上市太多了。总结真理总结规律要多一点,如果以纳斯达克上市的这些公司,我特指狭义的互联网公司,广义的我觉得鱼龙混杂,一个统计如果这算是一种成功的话,你可以发现这些公司没有一家是国有企业,甚至没有一家是国内资本,不管民营的还是国营的,没有一家国内资本为主的企业。可能四通利方王志东早年有一点,但是很快就转换了。所以要说十年互联网有哪些值得骄傲,我觉得不是技术创新,不是小天地等等,我觉得是大家自觉不自觉参与了体制创新,到十年之后的今天来看,我还是指狭义的互联网行业,仍然是国内惟一全新体制下生存搏斗,也有很多苦难的惟一一个产业。和国内任何体制不沾边,虽然体制老想跟我沾边。张朝阳现在行了,有点房子,有一点车,就是到银行不给你贷款,昨天我们做股权分置专题,说到今天期权制度在国内还是不被承认的,虽然已经千呼万唤说明天就来了,但是还是不行。所以互联网十年到今天残存下来的人,最开始是被迫,但是自觉不自觉运用了一个世界上通力证明的唯一适合互联网生长的机制,千辛万苦不无妥协地成就了今天这个体制。大家传开CEO是王志东传开的,张朝阳传开的。我是愿意叫受害者、受益者之一,我三年一轮回,一般这种旧有体制的互联网公司,不是董事长是虚的是假的,就是CEO是虚的,是假的,也有董事长和CEO都是假的,拿互联网圈钱的我们见到很多,当然也有董事长和CEO是真的,那就是一个人,比如说张朝阳,在大个公司里面兼两职,这背后都有很深的道理。

  回答一下主持人刚才的问题,用个人的话来说我个人不同意,我个人从性质上愿意把互联网概括为第一个浪潮叫信息化,第二个浪潮叫商业化,第三个浪潮叫社会化。信息化的标志就是全社会有用没用的信息都上网了,美国显然差不多了,中国现在正在高速前进中,或者是大家在这上面没有争议,总之信息化的一部分,这部分造就了一批公司,比较典型的综合门户。第二个浪潮是进行时,第一个浪潮是完成时,第二个浪潮就是进行时,当当、卓越现在还没有上去,现在这个过程正在进行,但是不容置疑,我们千呼万唤都要商品化;第三个社会化我个人认为还在朦胧状态,还在破题,但是从我们十年经历来看,谁现在不去认真想,不认真去投入资源去做,不去投入试错几年,第三年肯定就不行了。所谓的社会化这里面有前提,我们前十年做的工作是把完整的现实当中存在的人给它分成十块、八块,大卸八块,按照不同的需求创造不同的网站,分别去满足大家的需要,这在当时的网络环境,我们的经验、能力、技术都是适应的,但是十年以后现在来看,各个方面条件催促着我们,包括网民的成熟,我们需要在网上把这大卸八块的人重新合成,用新的话来说就是个人化,就是真的人。现在再综合的门户,我想能够满足一个人的社会生活需求10%、20%,这些人很难表达自己。大概还是被动的使用。

  从两年前左右,社区化等等也好,现在新的一批苗头出来了,试图把完整的人出发整合外面的信息,整合外面的需求,归宿点在人这上面,包括RSS,包括企业也在做同样的事,企业也被动肢解了,现在需要总结起来。这个趋势来得很猛,现在多平台已经看出来,互联网、电视、平面的,多媒体的技术,带宽、数据库的技术,很多智能的技术,搜索是其中的一部分。我觉得这个大整合,大趋势,我们时间表是张朝阳制定,这个十年也行,下一个十年主题应该是互联网应用的社会化、人性化、个人化。如果让我说我愿意用“社会化”这个词,当前的挑战也许是个人化,让真正的人在网上鲜活地生存下来。在这个挑战上,我刚才所说的闲话大家功成名就了,但是最好不要失去互联网早年的锐气,我觉得从创新带来的满足感,或者是创新失败造成的痛苦,后来的满足感,比如说张朝阳老在讲提一个箱子回来很痛苦,但是后来还是很满足了,这个永远大于发财,我觉得开始我们都没有以中国首富为目标来投入互联网,都是一个新天地大家来玩一玩,不幸发财了,但是我们也看到很多想发财的人进来但是出局了,这是一个规律,提供一点素材,供大家参考。

第二个话题:危机在哪里?

  方刚:谢谢。接着请谢总进入下一轮议题,谢总说大家忆苦思甜,我觉得甜永远不到时候,我们第一轮就算忆苦思甜,第二轮我们每一个人还要发言,可能就不是思甜,恐怕就是要讲一讲危险、威胁。因为搜狐网友在这之前提出了很多的需求,讲一下趋势,我觉得还不如讲危机,因为如果危机讲得好就把趋势讲出来了,谢总就算是讲出来了,我们从唐总这边再起头讲一下,你现在面临的威胁、危机,不管是从整个行业还是经营公司来讲,都可以。

  唐越:那就讲一下我们的行业,我觉得总体我们行业从危机的角度来讲,相比其他快速变化的互联网行业还好一些,因为我们利用互联网行业技术到相对比较落后的一个旅游业,所以从这个行业当中要看到别的力量来挑战互联网力量在重新破坏游戏规则的相对威胁,在近期可能不是很大,我觉得你会看到威胁,假如从在线旅游这个行业来讲,早期都是像我们这样第三方在线旅游公司成为旅游分销中的一个非常主导的力量,但是很快供应商自身他会苏醒过来,也就是说航空公司他们自己,酒店公司他们自己会苏醒过来,他们也会把互联网作为他们营销的平台。由于他们对于他们的产品有着绝对的控制,会使得他们在竞争的时候有很多有效竞争的武器,这是第一点。

  第二点我觉得中国现阶段还不是一个威胁,从长期来看也是一个威胁,就是搜索引擎,最早互联网大家想竞争的就是谁能够成为用户互联第一个入口,我们作为旅游希望用户搜索或者是购买旅游第一个入口,但是现在搜索引擎他们会越来越试图去进行这样一个角色。所以我们的行业互联网程度还比较低,假如说我们在互联网上达到80%、90%,我们很大的流量要通过搜索引擎来的话,这个时候像美国互联网用的一个专业词就是对于用户的相关性就会被它占据,最终毫无疑问在产业链中得把一部分的价值分给他。包括跟我们合作的也经历这方面很大的压力,他们是全世界单一最大的搜索商,也是GOOGLE最大的广告商,每年他们花太多的钱投资在搜索引擎上面。

  第三点我觉得就是专业搜索引擎的出现,对于我们这个行业价格对比引擎,在现在也已经出现了。当有很多电子商务公司的时候,他们专门有价格对比引擎又排在电子商务网络前面,这还是电子商务的相关性。由于中国今天环境市场的发展,我们不认为是一个直接的威胁,但我觉得未来某一天会成为一个威胁。

  方刚:唐总谈得很好,如果我们说门户是第二个整合,眼看着搜索又是一个整合,谁整合谁永远是一个很大的威胁。王总你谈一谈你作为广义互联网中存在的合作与威胁。

  王志东:我想谈威胁,我想到的威胁和我想到的机会是同一件事,就是我们刚才所说的融合,融合是一个趋势,结果就使得整个业内分分合合,合合分分,都是在融合趋势里面。前一阵子我参加另外一个论坛,谈到关于最近在网络界和整个IT界一些并购、拆分、转卖、承包等等一大堆的现象,这一堆现象我当时给出的答案其实就是说明整个技术融合,技术变化产生的这样一种现象。为什么这么讲?比如说我刚才所提到的现在各个不同的技术在开始融合,刚才提到像在企业也好,个人也好,社会化最后都有一种所谓以人为中心,以人为出发点去整合各种信息,整合各种应用,这一方面是把大的社会的群体,就是拆分成一个个有个性的人,是一个拆的过程,拆完以后再以人为中心,去融合和整合各种不同的信息。所以融合是一个大的趋势,这种趋势为什么说又是威胁又是机会呢?因为一产生趋势就有融合,就有变革,变革过程当中就有无限的机会。我们在上大学的时候就听说过一个理论,就是说在这交叉学科当中是最容易出成果的。因为比如说你同时做网络和软件,做网络不同于做软件,做软件不同于网络,你要写毕业论文,底下导师都不敢给你提问题,因为懂软件的导师不懂网络,懂网络的导师不懂软件,融合带来很大的商机。但是融合门槛变大了,作为单一技术的时候相对简单一些,但是各种技术融合的时候门槛变高了,这是一个方面。你做融合的时候担心别人比你的融合能力更强,比如说软件行业我们担心微软,微软做什么你就担心什么,但是GOOGLE上市以后,很多人都在担心GOOGLE,感觉到GOOGLE一堆天才,又有这么大一笔海量的资金在那,比国际上很多银行的存款,银行自己的存款资金储备还要高,这样一个公司他要进入什么领域,什么领域就有可能有危险,实际上就是怎么样以现有的主页为中心完成融合,这个融合往往就会意味着整个市场重新的洗牌。

  比如说更具体地,我们在过去做协同软件,协同软件找到机会就融合,软件、网络、通信三大技术的一种融合,我觉得这种融合对于我来说是一个长项,我认为这也是一个趋势。发展到现在我发现融合的路现在是越走越宽,也是越走越复杂,我们原来只是做电子商务,就是做企业,后来做的是政务,原来做中小企业,现在大中小企业。刚才我们所提到的由于生活、工作全面融合,迫使我们最近做出一个重要的决策,就是说协同技术要走向个人,也就是个人也需要协同技术,这样我们至少扩张就会更加大。扩张的过程当中一方面难度变大了,第二我们如何解决全面树立的问题,也就是说我们如何跟更多的厂家,我们是由可能的竞争转化为一个深入的合作,从而去让我们能够消除这个威胁,我想这些都是我们面临很重要的问题。

  所以我做一个总结,融合是我们所遇到的机会,也是我们所面临的威胁。

  方刚:谢谢。黄秘书长简单谈一下。

  黄澄清:我觉得谈到威胁这个话题非常重要,我觉得面对着互联网未来的发展,我觉得有两个最大的威胁,一个威胁就是我们的技术进步和体制创新不和谐,这不仅仅是我们中国的问题,包括全球都遇到这样的问题。第二个问题可能就是速度不够,也就是地区差别很大,这对于互联网未来发展影响很大。为什么这么说?比如说最近美国对P2P的技术到底合不合法,美国有两家协会联合起来上诉,对于互联网技术进步这么快,业务应用发展也这么快,体制和管理到底怎么跟上,这是我们未来发展面临一个非常重要的一点,特别是在中国,遇到的问题我觉得更突出。比如说发展十年了,大家可以想究竟什么是互联网?我记得TBC发明人之一,他说互联网到底对普通老百姓有什么用?他是搞技术的他问了这样一个问题,我觉得他问得很好,假如说我们国内对于互联网认识也不一样,比如说一开始,始作俑者互联网就是容灾的方式,比如说企业家认为互联网是可以获利的机器,投资者认为这是一个金矿,孩子们认为这是一个想象的乐园,管理者认为网络是怪物,这样我们不能够驾驭互联网,如果我们体制创新远远滞后的话,我想互联网的发展会带来很多的问题,我觉得这是第一个问题。

  第二个问题2003年在全球信息世界峰会提出一个口号,要建设一个“人人受益的信息社会”,人人受益不能因为互联网发展让一部分人受益,一部分人受损,这样互联网才能有很好的发展。比如说开汽车得到好处,没有开汽车的人因为开汽车的人排出的尾气而受害,所以汽车就不能发展,这两个问题就是和谐的问题,就是技术制度要和谐。另外就是所有的人都应该从互联网得到好处,这样才能互相发展。

  方刚:从信息化到商业化再到社会化过程中,搜狐已经是门户矩阵,张总讲一讲搜狐的威胁。

  张朝阳:谈到威胁,首先大家比较感兴趣就是资本方面的一些威胁,包括比如说公司之间的并购,包括跨国公司进入中国,对于跨国公司比如说GOOGLE、雅虎,或者是一些MSN、微软等等这些进入中国,对于这个问题我始终认为威胁不是特别大,我总是觉得还是刚才谢文所讲的体制创新是最重要的,所以从体制角度我觉得跨国公司和国内的国有企业具有相似性,不是跨国公司在美国跟中国的企业有关,到中国来汇报关系和管理机制同样像国有企业一样不具备竞争力,这就是在威胁方面往往有时候我们扩大跨国公司的威胁,比如说GOOGLE、雅虎、MSN。98年雅虎想收购搜狐的时候有一点恐惧,但是现在觉得也没有什么。在本土具有正确的机制、整个创业团队具有特点、能够保证创业团队比较充分发挥作用的公司最具有竞争力,最近卓越的收购等等都会带来一些问题,所以这方面的问题大家给扩大了。本土互联网公司具有很好创新团队的公司是很好的公司。

  对于搜狐来讲最大的威胁就是我们是不是能够继续诚惶诚恐把握网民的消费行为,互联网网聚人的力量,群体几何基数的力量,往往造成消费者的选择是非常细微的,稍微有一些区别,一个人没有感觉到,一百万人就会形成一种行为特征,行为特征再放大就形成一个明显的竞争优势,所以往往1、2、3形成那么大流量,或者是按对了按钮,就像到金山按对了按钮就打开金矿的门一样,所以这样会产生爆炸的结果,我们依然要诚惶诚恐知道消费者需要什么。另外刚才黄秘书长谈到版权的问题以及互联网语言暴力的问题,任何一个组织造谣的消息都会对对企业造成很大的伤害,当全体网民意识到伤害特别大,就会觉得互联网不能全信,有一些地方是有信誉的内容,有一些地方是没有信誉的内容,我们就有分辨率,网上说的有很多的层面。

  同样包括知识产权、版权的问题,我们法律方面肯定是滞后的,是需要在实践方面来产生很多的行为,很多应用的案例导致我们立法的人开始跟踪,在任何国家立法都是滞后的,都是研究情况,摸着石头过河,逐渐看新的技术导致新的情况,包括网络红人等等产生,我觉得这也不能批驳,肯定会有某种社会心理得到放大。比如说网络音乐的崛起,网络音乐如果说老鼠爱大米,或者说两只蝴蝶,如果完全按照历史版权法,他们所有的歌应该有版权,而且要放都应该有版权,这样导致老鼠爱大米和两只蝴蝶稍微有那样一些创新,有一些词比较符合公众的心理,每一首歌都收钱可能造成亿万富翁,他的投入是那么一点,但是按对了按钮导致赚巨大的钱,全面的网络音乐收费是不是合理?也许是合理,也许是不合理的,也许是收一点点费让他的投入过一个好生活,让他成为名人,也许顺便可以靠音乐的销售赚钱,也许就彻底不收费,让他代言某一个产品,参加新闻发布会产生收入过比较良好的生活,这样的价值体系是不是良好都是由市场看我们。所以我们要确立法律合理不合理,其实是我们整天看互联网业界怎么看的,因为互联网业界的声音对于未来立法和案件的进行都有很大的说服力,而且所有的法院判决都会影响案例,根据某年某月某一个案例判决所以我们案例怎么判决,就会形成未来法律的框架,这些都是非常发人深省的,大家应该聪明理解问题,准确理解问题,更加细致理解问题,因为我们整个业界有10年的经验,所以对这些问题都会有丰富的知识背景和消费者真实的体验的思考,这是我对危机的看法。

  方刚:我们不知不觉过了一个多小时,我想刚才各位嘉宾谈了很多对于互联网的展望,过去互联网商业实践给我们带来无数的荣光和梦想,十年前一些创业先锋大的预言在商业时代已经被证实了,今天我们在这听创业英雄或者是现在一些互联网的成功者谈未来十年的趋势,我想若干年之后再回望今天,我们今天很多的东西也已经实现了,成为为全民服务的一种应用,同时我也希望在座的企业能够更强壮,身体更健康,本场论坛结束,谢谢大家!

(责任编辑:赵秀芹)


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