获取信息的权力也是人的基本生存权

　　信息化社会人和人平等的交流、沟通，不光有基础的设备，还要受教育。有三层含义，第一个是服务，如果我没有信息化设备我靠硬件，第二，是教育，在农村有一些小孩没有办法用上电脑，更不要说《魔兽》、《天堂》这些游戏，即使你给他，他也不会玩，就像搜狐有这么精采的内容，你对他说“应该上上搜狐看看”，那是“远水解不了近渴”，应该让他受到教育。另外一个是中老年与青年之间有鸿沟，理论上讲，年龄有差别，虽然经验是丰富的，但是有一些知识是越来越有断层。

　　主持人：各位网友大家好！现在我们开始进行搜狐IT《林木专访间》“5.17国际电信日”的访谈，我们今天请到的是Frost＆Sullivan公司总裁王煜全先生，王先生在电信行业浸淫已久，担任着国内主要电信运营商的顾问，对电信行业有自己独特的理解。请王先生先与搜狐网友打声招呼。

　　王煜全：各位搜狐网友大家好！

　　主持人：我们知道今年国际电联为国际电信日确定的主题是“行动起来，创建公平的信息社会”，“公平的信息社会”这样一个说法已经不是第一次出现，而且今年又出现了“行动起来”这样一个祈使句，我们怎么看待这个现象呢？

　　王煜全：第一点，我们逐渐意识到什么是“公平”，传统的理解会把公平和平等混淆，但是今天我们的理解是“公平并不平等”，如果让公平在社会上达成了和谐，在这个基础上，我们文化、经济才能展开，这是社会的基石，这是公平而不是平等。

　　以前每年“5.17”国际电联都会有口号，但是更多是触及到运营商应该怎么做，到了目前的阶段，电信已经深入到社会公平的各个领域里面去。今年是第一次提出所有的人都应该参与这个系统，创建公平的和谐社会不仅仅是运营商的工作，而是每个人、包括政府都要参与的工作。

　　主持人：你认为公平的信息化里，就是让更多的人享受更多层次、更多方式的电信服务？

　　王煜全：更多的是社会的电信服务的内容，而不仅仅是运营商服务的内容。

　　我们总结了几个阶段，从封建社会开始。马克思主义说，生产力决定生产关系，其实生产力也可以决定生产形态，过去的封建社会是以固定的地位和世袭身份为核心的生产关系或者叫“社会关系”。封建社会经过2000年，封建社会的公平观是地位达到足够尊贵的时候就是公平的，地位不够尊贵就不够公平。那个时候老百姓认同的公平并不一定是公平的。而是依据地位产生了公平观。

　　后来以工业化大革命带来了资本主义生产关系，这种生产关系迫切要求放开地位、房屋、土地的束缚，要求人要流动起来，更要求人分为三、六、九等，和新的公平观，我们叫做资本主义公平观，如果你有足够的资本，我们给你的待遇也会非常好。只要全社会认同，私有财产不可侵犯，只要这个人有足够的钱就可以享受很好的服务。

　　主持人：是不是不同社会形态建立社会秩序的标准带来的差异？

　　王煜全：这种情况在我们的社会里也存在。刚解放的时候，我们国内普通老百姓要买软卧车票根本不可能，要看级别。现在，我们的社会到了社会主义初级阶段，我们也承认资本的价值，由于资本的占有，这个社会不一定是平等的，但是你只要认同组织社会的基础原则，更多资本可以享受更多服务，这个观念形成，那么就可以形成和谐的社会。

　　很多的国家已经完成了这个过渡，后工业化时代是以服务为主的生产形态，这个服务是追求更新形态的一种平等，我们强调人和人之间的思想观念，你可以为我服务，我可以为别人服务，每个人给别人服务是上升到思想观念、意识形态当中来。

　　比如说互联网时代，出现了一些问题，以前我们讨论平等不平等，公平不公平，其实讨论的都是物质，现在的服务时代就要更多考虑精神，上升到精神的层面上去了。这种东西应该是意识形态上的东西，应该是人和人交流、对等方面的角度。

　　主持人：由互联网带来的信息乘数级传递使我们进入了信息社会，是不是对于“公平”的解读有了新的发展？

　　王煜全：信息时代不是针对一、两个人的服务，不是一对一的服务，信息为所有社会成员服务的时候，新的意识形态和生产关系就是“注意力经济”，影响力高端的人就可以享受到更好的服务，人和人的平等又被打破了，当我们在前一个服务社会的时候，人和人之间的物质要求不重要的了，不管家庭、背景差别有多大，但服务的时候，我们的精神服务是平等的，思想是平等的。

　　以影响力为衡量标准，如果这个人在社会上影响力大就可以获得足够的尊重。再回来，在构建公平社会中，要一级一级累计，我们要从物质到精神逐步上升，而且前一级公平不能满足，那就要形成一个新的公平满足。

　　我们如何打破以地位为基础的公平，逐步建立以资本为基础的公平，用公共服务设施带来的公平，这是最初的公平的满足条件；再高一层，资本层和信息层，如何打破资本层的限制？国际电联也是这样要求的，只要你把生存权力定下来之后，才可能说其他的东西，我们做服务，就要建立一个观念。

　　主持人：在国际电联的定义中，获取信息的权力也是人的基本生存权？

　　王煜全：对，信息意味着生存发展的机会。从一定意义上讲，不要考虑资本，这个社会是公平的，但是资本公平是有限度的，这时候我们不要光想资本公平，还要想人格公平，就像互联网可以让我们每个人可以畅所欲言，这个时候是我们构建公平社会要想的事，我们不想做最底层的事，最底层是公平的信息化服务，那是最底层的事，你有钱就可以做服务，或者是国家角度应该去想的。

　　在这个基础上，还要上升到信息化社会人和人平等的交流、沟通，不光有基础的设备，还要受教育。有三层含义，第一个是服务，如果我没有信息化设备我靠硬件，第二，是教育，在农村有一些小孩没有办法用上电脑，更不要说《魔兽》、《天堂》这些游戏，即使你给他，他也不会玩，就像搜狐有这么精彩的内容，你对他说“应该上搜狐看看”，那是“远水解不了近渴”，应该让他受到教育；第三个是中老年与青年之间有鸿沟，理论上讲，年龄越大，经验越丰富，但是现实状态是知识产生了断层。

　　主持人：这种断层的存在会进一步加剧心理恐惧，从而拉大鸿沟。