主持人：大家好，先自我介绍一下，我是中国计算机报的副总编马文方，还有这位是我们社副总编郭旭。这个活动是第三次办了，之前我们跟

　　微软合作也非常愉快，而且前两年读者反馈特别好。毕竟我们做软件的这些人相对于国外有一定的差距，大家非常关心中国人能不能做好软件

　　，而且作为软件界的优秀分子，在软件王国是怎么样生活的，你们是怎么设计你们的人生的。我们这次的话题也是大家随便聊聊，主要是讲些

　　你们在留学过程中或者是工作中有哪些感悟，这些感悟会对我们的读者的成长过程带来很多启发。

　　郭旭：今天就是比较轻松、比较随意的会，正好利用微软召开这次盛会的机会能够有这么一个机会，请这么多软件高手在这里云集，利用这个

　　机会给软件界同仁一点借鉴的机会。今天没有特别正式的议程，基本上就是软件设计人生，只谈人生不谈IT。现在很多国内搞软件的编程人员

　　、开发人员对自己职业生涯的设计其实并没有特别好的想法，也非常希望得到一些这方面的借鉴，正好利用这次机会探讨一下这个问题。我们

　　的谈话很随意，赛迪网在这里做一个现场的直播，跟网民有一些简单的互动、交流工作，这个会场很小，希望利用报道的媒体扩大传播渠道，

　　另外是有点儿互动性。刚才这几位创造性很好，确实有的名片没有带来，他们把自己的名字立在这里，这个方法挺好的，挺值得借鉴。我先问

　　几个小问题，我们报纸的马总给大家做了开头，最近在我们报纸上写了一个小文章，对注重人品的招聘原则进行了一次评论和赞扬。我想让各

　　位谈一谈人品的好坏对工作的好坏到底有没有影响？为什么人品这么重要，什么品格是微软最赞扬、最值得提倡的一些品格。

　　朱敏：我不完全同意这个说法，人品的确是第一位的，但是我觉得实际上在中国或美国IT面试上的接触不超过一天的时间，我们认为在一天时

　　间内不能够看出一个人的人品，最关键是软件团队这个团体，有一个一般或者是很差的人进来，这个机制能够让他进行一些培养，让一般的人

　　会变得很热爱团队。所以不能一天来确定这个人人品很好或者是怎么样。通常是六个人的面试，每人一个小时，很难看出一个人的本质。比如

　　有些人在来微软之前不是很开放，可能有些方面很自私，但是如果这个制度很好，对团队精神的要求很高，经理培养的很好，这些差的方面都

　　是可以改变的。

　　郭旭：您认为进微软之前人品的好坏反正也看不出来，面试的几个小时不是能够看得出来，不是说招聘时就列在这么重要的位置，而是通过一

　　些制度、办法来改变他？

　　朱敏：对，作为一个软件企业最大的职责是培养人，我们有一个很强的观念，有的公司说要招到15％好的人，这个人大学本科毕业，但是你经

　　过几年的工作，培养人品、培养能力更重要，不是说一次面试就能够看准，我不认为这是可能的。

　　栾跃：我也这样认为。

　　郑全战：我认为挺重要的，虽然一次进来可能人品或好或坏，但是实际上在以后的工作过程中人品还是能够有很大的问题的，这个人如果比较

　　孤立，或者是人品或者是性格很不善于和别人交往，说他工作有什么不好的提出意见他往往是比较敌意地来反馈，这样我觉得在微软就会待不

　　下去的。

　　郭旭：是不是性格的问题？

　　郑全战：我想总体反映可能是人品是有些缺陷，导致他不能很好地跟大家共事，他的能力也许并不很弱。

　　朱敏：我觉得不光是人品，是团队精神没有好好培养，不能说每个人都很坏，经理的很大一个职责就是让这个团队怎么协作，这个人不适合这

　　个小组，在半年内就把他开除出去。

　　郑全战：我们那里有超过半年的时间希望他有更好的团队精神，但是不行。

　　郭旭：您能不能介绍一下自己的工作，是不是因为做工作角色不一样，所以不太一样呢？是不是性格的问题？

　　朱敏：我是做研发的。

　　栾跃：我是做人力管理的，所以我同意李开复讲的。从我个人的观察来讲我极力同意。他们说的这种情况是非常非常少的，是极端的例子。

　　李丹：虽然是一天的面试不可能看到很多，但是也可以通过这个过程发现这个人的。

　　马文方：在美国这种环境雇一个人，诚信体系都建立好了，国内有时学术上比较复杂，现在假学历也有很多，您作为一个部门的主管在请人是

　　怎么去看？

　　郭旭：前一段时间名牌大学的学生去动物园朝熊泼硫酸。

　　毕德兰：你做经理人时间久的话，不长的时间就可以看出这个人适合不适合。头5分钟你就会决定这个人是我需要的人了，不需要那么长时间来

　　判断，因为技术上很多时候不可能找到一个完全想要的人，所以在技术上很多是大概差不多就可以了。人品是你的第一个感觉，谈5分钟就可以

　　感觉到了，然后用一些技巧来证实一下是不是这样的。我想在国内国外都是同样的情形，有经验的可以很快地就看出来了。

　　郭旭：哪些品质是必须得有的或者是最值得推崇的？

　　毕德兰：我们是做IT这一项的，如果他对于这份工作很热爱，从字里行间行为语言上都会完全表现出来，你会感觉得到。他对某项东西有热爱

　　时奇奇怪怪的东西自然而然就会比较少一点。我个人找人的话，很多时候希望一个人能够专注一些，如果他东看西看的话，一下子就能够感觉

　　到这个人适合不适合。最重要的是热爱和专注。如果能够从这方面感到的是这种性格的话，他不太是随随便便会走歪道。而且跟你的团队，如

　　果每个人都是挑这样性格的话这个团队会做的很好，性格上有不同的，这是一定的，但是大家喜欢的、大家热爱的是同样的。从这个角度来说

　　很容易就可以把一个很好的团队做起来。

　　王鑫然：我是做研发工作的，我们现在在讨论人品的问题，对我来讲实际上人品是什么呢？包括一个基本做软件的人品，如果是在我们工作环

　　境下有些人品的定义并不适合于正常在社会中的人品定义概念，但是有些基本是相同的，像刚才我们说的热爱、专注和团队精神，这是最基本

　　的，无论是在工作中还是团队中都是很重要的。你看一些失败的人他基本这些方面都很失败了。在工作环境中这些人品可能是正常人看起来并

　　不是很好的，但是并不影响你的工作环境，有些人性格比较内向，他认为我没有必要跟你交流等等，可能感觉上缺乏一点团队精神。我们定义

　　一个人品的东西可能并不是一定很影响。

　　郭旭：还有一个问题跟角色定位很有关系，一个角色定位跟一个人的兴趣、特长、性格、学识、技能、情商、智商等等都有关系，希望各位介

　　绍一下你们自己是什么样的角色，需要一个什么样的个人能力，需要什么特殊的要求能够达到这个角色？国内搞软件的人员像项目管理、架构

　　师这些角色人很少。

　　朱敏：我一共面试了60多个人，不是急于招人，通常是花一年的时间。按照热爱、专注来说，好多人都有，可是层次上有些不同。具体的人品

　　是王鑫然提高的在团队精神、工作有效性方面团也能表现出来。另外面试的技巧可能也要达到很高的层次才能发现一个完全能够进入这个团队

　　，完全有潜力的人。这就是我的意思。

　　吴家震：我是主要做测试的。

　　郭旭：您觉得测试这方面需要什么样的能力？

　　吴家震：我很喜欢这个角色，因为做测试工作给我一个机会，接触到大项目系统的话接触的人员都是非常专，我们那里有十几年开发经验的人

　　有很多，他们非常专，他们确实后来成为这方面的专家。做测试做的比较浅一点。对于我本身的角色来说，从测试方面一个很重要的就是怎么

　　样从用户的角度来看这个产品，这是和很多大学里或者是研究院里学的很不一样的地方。我们大多数是怎么从程序本身、从代码本身来看这个

　　产品，这是我感受最深的一点。另外一点很重要的一个，任何IT人员都是这样的，就是怎么样把效率提高。你一定要追求最好的，追求下一次

　　会更好，这是很重要的。

　　郭旭：做测试的人要求是比较完美主义的。

　　吴家震：对，完美主义是另外一点，要求百分之百对自己要求很高。还有一点不管是测试还是开发都很重要，英特尔的CEO曾经写过一本书，《

　　只有偏执狂才能生存》在IT方面才能做的很好。

　　郭安定：我的名字叫做郭安定，我可能比较特别一点，我不是微软的员工，但是我跟微软合作非常久了，13年了，我是从台湾过来的，看过非

　　常多的老板、每个员工的来来去去，这个感觉非常深。

　　郑全战：我叫郑全战，是微软总部的，以前再开发，现在做项目管理，这方面我都深有体会。以前做开发人员时打交道的人比较少，基本上给

　　你的上司汇报，跟团队做沟通。做开发人员不要求太多的跟外界打交道的能力，但是我现在做项目管理从我的角度来说如果作为一个开发人员

　　，你有更好的沟通性，整体来说如果每个人都能够沟通的非常好，很容易沟通的话，效率就会提高很多。我非常有亲身体会，我现在组里有十

　　来个人，我们这个组非常好，但是每个人的性格还是有差异的，人品好坏有时看不太出来，但是有的人更容易合作一些，我跟他交流的就比较

　　多，对他来说也应该是有好处的。有的人交流起来比较困难，我觉得比较难一些。

　　郭旭：这对你来说也是考验了？

　　郑全战：对，对我也是考验了。

　　肖维：我在产品开发部门。

　　王克刚：我跟大家的情况不太一样，我是服务器组的，当时我是搞商业策略的。比如说以前中国有一个中联部，现在可能没有了，需要有一个

　　中联部这个机构，我们几个人是把总部的商业策略、市场策略跟中国公司怎么吻合起来，叫总部知道投资投到什么地方对，投到什么地方不对

　　，什么项目好、什么项目不好，从这个角度讲跟技术上不是特别一样的。但是总之要归到微软的文化上，微软的文化跟另外的公司不一样，我

　　也是从一个大公司过来，那个大公司是140多年了，微软才29年左右，两个公司不一样，不光是长短的问题，微软是非常OPEN的，希望你进来以

　　后，因为你一定要有人品，人品是挺重要的。你到这里来以后你如果不值得信任的话就不好办了，所以你在进来的过程中的确跟很多人面试，

　　大家从不同部门的人都过来了，到最后老板要说怎么评定你，不可能说我喜欢他就照顾他了。这里面有文化的东西，很OPEN，但是你进来以后

　　这个文化好在哪里呢？我很喜欢这个文化，能够叫你避开你的短处，慢慢你的长处就还是出来了。时间一久你有知道我是圆的，在里面不太合

　　适就走了，到别的部门去了。公司也鼓励你这样去做。不是说你待在这个坑里就死在这里了，有很大的活动范围。

　　郭旭：你是不是建议国内的软件公司也是这样去做？

　　肖维：应该是这样的，任何公司最基本的都要相信他，如果他犯错误了，你进来以后说老板我能做什么，你一天到晚问人家，把你雇来，给你

　　钱，你应该自己想我能做什么。

　　郭旭：这其实也涉及到这个主题，有一个职业规划的问题。

　　李丹：我叫李丹，在做测试，对这个方面刚才这位先生讲的很好，在微软的文化，第一，就算从领导和管理者来讲，每个人无论是同事或者是

　　上下级每个人都要帮助别人在各方面更好，在技术上、团队精神上等等，鼓励大家选你最有热情的领域去做。大概两三年三四年你也可以从做

　　开发改到做测试，从测试改到做管理，就可以了解各个岗位，人也不会变得非常烦闷了，老接受挑战。这就微软的文化特别鼓励人接受新的挑

　　战。讲到测试人员人品方面，做测试选的人一个一定要有合作精神，第二要很有条理，另外还有一个很好的沟通能力，要想到任何一个跟PM的

　　沟通，跟各种环境的沟通，你是代表一个公司在测试这个软件，你要有这个精神敢于挑战这个设计，看看写的是不是合理，要有精神跟各方面

　　打交道。还要有解决问题的能力，这些都是对测试人员的基本要求了。从人品方面也是诚实这方面，你不会不要紧，你会多少要承认多少。

　　张维建：我叫张维建，就是维护社会建设的意思，我是在微软的咨询部，微软有一个比较小的咨询部门。在世界各地一共有五千人，我们的工

　　作主要是一个人或者是两个人被派到企业部门做一些售后框架设计和设施。大家谈到人品，我对这方面研究不是太多，只讲一件事给大家提供

　　参考。曾经有一次我被派到印度做外包业务，我注意到在印度做项目有时有些人缺乏职业道德。如果出了问题，而且你确定是某一个地方某个

　　程序员写的，他们会回避说不是我写的，这不是人品的问题，而是整个公司的压力。人力资源太丰富了，如果你承认你的错误之后就会被开除

　　了。在美国现在企业都搞外包，他们说有时即使有问题他们不承认，所以？对信誉来讲还是比较重要的。

　　冯涵颖：我叫冯涵颖，我是软件测试工程师，最重要的是要有非常强的上进心和学习能力，因为你是做测试的，要处理整个产品的尾部，你要

　　有非常强的学习能力，能够学习这个产品，成为这个产品的专家。我见过许多测试员不是非常乐意地去学习，因为做测试来说，没有人整天盯

　　着你的工作，你要想干好自己的工作还是要非常强调责任心，而且你总是想多学一些这个产品，测的更好，怎么样能够提高产品的质量，这是

　　非常重要的。

　　吴峻：我叫吴峻，是工程师，大家都谈了很多关于人品方面的问题我可以谈一点对这方面的看法，大家刚才提到在微软内部提倡价值观的看法

　　，刚才大家提到很多，我觉得具体来讲在我们这样一个职位上，可能有这么一个问题，具体在发布一个产品以及产品售后维护这个过程中要有

　　一些TEAM进行合作，有开发部门，有专门的设计部门和沟通部门，当一个问题发生时往往是非常具体的，作为一个工程师来讲，你如何面对你

　　的问题，从哪个角度来考虑这个问题，到底是从客户利益出发，完全为客户满意把产品做好这样一个角度来考虑，还是从某种程度上来讲可以

　　自我保护，相对来讲像他们讲的不愿意把责任放到自己所在的范围内，我觉得这是人品具体的表现。一个人品比较好的工程师对工作很认真，

　　对错误敢于承认，同时对责任不推卸，如果具备了这样的情况，他在这个团队当中和其他人的合作就会非常容易。如果有这样一个工程师我也

　　非常愿意跟他合作，有问题时大家共同来解决这个问题，这样大家都比较愉快，这是我对人品稍微比较具体的看法。

　　毕德兰：我是毕德兰：我是微软中国技术中心的负责人，刚才都谈过了。我的经历很神秘，很低调，经验上来说我是1981年去美国，在美国念

　　书，硕士学位以后开始在华盛顿州做事，做了大概七八年从华盛顿州东边搬到西雅图，一直都是做IT的，做技术人员做了十年左右，然后转做

　　管理人员。管理也做了十几年了，不太愿意讲这些，觉得一讲别人就觉得你怎么那么老。去年2003年7月份全家从美国搬到北京来，现在在北京

　　，负责中国技术中心，有机会的话请各位到技术中心来参观参观，我们聊一聊。

　　郭旭：这属于地主之宜了。

　　栾跃：我名字叫栾跃，到微软六年多，我学的是技术，原来是做开发的。在嵌入式系统，在微软的绝大部分经历其实是做PM的，设计PM也做过

　　，刚才郑全战的那些体会非常正确，团队的交往、沟通，大家之间的协调的确是做PM很重要的素质。在微软做PM要专门上一门课，叫怎么样鼓

　　动和动员其他团队帮助你工作，要让那些人愿意为你做，还要死心塌地地为你做，这是很大地挑战，很不容易的。我现在是主要Server的负责

　　人，负责微软和中国业务的协调。

　　顾建荣：我叫顾建荣，讲到人品，我最注重的是诚实和有能力学习新的东西，举个例子，去年我们招人有一个人一开始给我的感觉还不错，我

　　问他到底想要哪个？他就不信，在下面来往，我觉得哪个给他的工资高就去那个，后来就说你如果给我和他们相同的工资的话我就到你这里来

　　，我说我感觉你应该在这个组里。他到那边说了一些不同的话，到最后我就跟对方的管理人说你怎么可以这么做，到最后那个人一个也没有拿

　　到，本来可以拿到两个，你是不是诚实是很重要的。这两天在中国我也看了几个人，有一个人我给他一个题目他说这个问题我已经看过了，给

　　我的印象就很好，他很诚实。有很多人就谈到这一点，我觉得一个人诚实不诚实是非常重要的。

　　刘朝勇：我是刘朝勇，我1997年加入微软公司，我觉得最重要的是要敬业，要敢于承担责任。另外是团队精神有时是被高估了，以前在我们组

　　有一个同事技术方面能力非常强，分配给他的活能够很快干完，但是最后在参加项目之前当时会有很多“英文”进来，他往往不愿意给人家“

　　英文”一下，我们还是非常“英文”。在团队精神这方面要分开来对待。另外有一件事，我觉得在面试时要看出一些人很不容易，尤其是美国

　　人，从长远来看他在一个组待得非常长的话，最后会跟所有的人慢慢疏远，最后会被自我淘汰掉。

　　王志峰：我是最后一个，我来总结一下。我叫王志峰。我想关于人品方面是这样想的，我们谈一些实际的东西，在微软我也经常去面试一些来

　　申请工作的人，每次面试之前人事资源部会给我们发一个E—mail，说这个过程需要看重这个人什么什么方面，我从来没有收到哪个E—mail说

　　是要注重人品，没有哪个微软的E—mail说我们招的人要注重人品，甚至是最后的也没有，什么意思呢？我感觉人品是职业道德问题，作为一个

　　企业看重人品是讲职业道德的问题。职业道德在美国社会已经被认为是最基本、最底层的要求，就像一个人不能杀人、不能放火，谁也不会提

　　出来这个人要交朋友不能杀人，不能放火，或者是我们雇一个员工不能杀人、不能放火，这是最基本的了。至于他是不是有好学、上进的精神

　　这跟人品没有太大的关系。但是很有意思的开复确实提到人品的问题，而且还举了一个例子，微软有一个很高职位的经理最后是犯罪了，而且

　　被抓起来了，是卖微软产品的。像这种事情不光是职业道德问题了，这是犯罪问题了。跟我们在这个场合下说的人品关系不大。但是确实开复

　　对人品的问题提的很高，我相信这是有所指的，不是指在微软，不是指在美国，是指在中国。为什么开复在美国那么多年没有提人品，但是到

　　中国以后开始提人品，这是有针对性的，针对现在中国IT业里最起码的人品道德都不讲，已经很泛滥了。就像我们讲交通规则，中国经常强调

　　交通规则，但是在美国没有人强调，因为大家都在强调。所以作为媒体可能要起一个引导作用，正是因为我们在中国IT行业里，在职业道德方

　　面比较弱，所以要故意把它提高一点，故意强调一点，这是有好处的。但是如果微软具体情况来比较的话不具有可比性。另外一个一个人的人

　　品表现可能有不同的表现、不同的性格，但是最终表现出来是跟他所处的工作环境、社会环境直接相关的。前面那位讲的印度很多人要说谎明

　　明是他的错就不承认，他如果承认的话是不是好员工呢？两天之后就被开除掉了。在这种环境里要他做到很诚实，一有错误就承认能做到吗？

　　是他人品不好吗？是环境给他的影响不好。在微软，你错了下次改了就可以了，我们不会追究你的错误的。我们不用这些很简单的指标来评价

　　他，在这样的环境里很多人就不会为很小的事情来计较了。从人品角度来讲要看大的社会环境，在什么环境下讨论人品，另外人品也是跟很多

　　因素相关的，当企业组织，IT的经理在员工缺乏职业道德的同时你要想一想是不是给企业创造了好的环境。

　　马文芳：我们之所以谈到人生，经常会问你再活一遍或者是重新来怎么做，人生有时充满后悔的过程，大家在经历了留学的过程，中国同样有

　　很多年轻人，你们在留学中，每个人当然不可能再活一遍了，在这个过程中你们有哪些在留学中、工作中能够告诉别人，如果你面对中学生、

　　大学生也好，未来要把自己的人生目标定位为软件人在大学时应该注意哪些方面，或者是对学生提出一些忠告，或者是对现行的教师提出哪些

　　工作？王克刚：这个东西非常纯朴就可以回答了，不是说做一个好软件人跟做一个好政治家之间有多大区别，前提都是一个的，做好政治家、

　　好软件人、好厨师你必须先做一个好人，这个好人做不了的话就做不了了。原因在哪里呢？这些角色都要跟人打交道，所以好人的前提是怎么

　　回事呢？我工作三十四五年了，但是不在一家公司了，总结的经验作为一个好人的话，不光说你有一定的影响力，能影响其他人。比如说我们

　　两个交朋友，认识几年之后走了，又分开了，就是我调到其他城市，但是由于我和他以后比以前更进一步了，虽然他没有教给我什么，由于他

　　是我朋友，我就觉得进一步了，这个人是好人。如果我交了几年之后，信也不写了，什么消息都没有了而且我觉得比以前都差了，这样不好。

　　非常纯朴的谁愿意认识你一段时间分开之后比以前更差了呢？没有人愿意这样的。如果大家都有这种想法了，整个社会都想先把人做好再做别

　　的东西的话，你想想世界和平这些就不要讲了。