2004年6月30日－7月1日，比尔-盖茨第九次访问中国。2004年6月30日下午3点，搜狐IT频道邀请了北京软件行业协会秘书长刘清博士、用友公司产品总监郑雨林教授、计世资讯软件与服务部主任曹开彬、计算机世界报编辑秦钢，就大家共同关心的微软垄断问题，开放源代码问题，政府关系等展开了一场大讨论……

　　主持人林江艳说：微软也用了很多的时间为中国培养了大批的软件开发人员和管理人员，但这些人几乎只会用微软的平台，而且现在我们的计算机教育建立在微软的平台上，所以就把这些人才都束缚到微软上了，所以你们怎么看待这个问题？

　　郑雨林说：我觉得这是微软很积极的态度。从企业本身来讲，它是希望自己技术被更多人使用。因为我也参加过微软的开发管理以及技术方面的培训，每年的技术大会我们都参加，微软总部我们也经常是定期的派人去。我们感觉它做的这些东西，除了它自己的一些利益之外，它为整个中国的社会其实也是很大的推动作用。比如说管理上，微软的成功有很大一部分是由于它管理模式的创新。

　　郑雨林说：大家也清楚，微软没有去实施CMM，那么微软的产品操作起来比其他都方便，或者是好用，质量也还可以。所以它很多的地方是创新的我们去学习它的管理和培训，反过来对用友和中国的企业，以及对中国的研发人员，对中国的学生都是有很大的作用。反过来，大家就可能相信微软了。如果大家都是很封闭，中国自己培养自己的研发人员，也不要他们来讲。我觉得这样对整个中国会有很大的影响。

　　郑雨林说：像印度能够接那么多外包的单子一方面是有语言的优势，另外一个方面就是照搬过来。欧美的厂商选择外包伙伴的时候，一定会看你技术怎么样，语言能力怎么样，有很多的指标。所以中国企业不断的跟国际靠拢，会对中国整个产业有很大提升，不光是在企业的利益上。

　　刘清博士说：教育是基础层面的东西。微软从一个公司做基础层面的事情说明它的能力和能量，当然这种基础层面的影响会造成长远的影响。这种影响必然会造成长久对它产品的依赖，对它公司的依赖。是长久的依赖或者是大范围的依赖肯定不符合一个国家的发展，这一块还是应该想办法采取制衡的方法。现在微软开展这些工作的时候，尤其是教育层面、基础层面更厉害的是，我们在校的软件行业教育全部采用微软的东西。

　　刘清博士说：所以说等于我们现在默认一种情况，就是我们的大学生都必须掌握微软的东西，都必须熟悉。这个默认的形式必然是对它的垄断形成更大的维护，从基础上形成。要想解决只能是从教育层面做解决方法。现在的很多问题是问题看到了，如何解决很难。比如说在大学里面不学微软，我们学什么。早期在微软没有这个东西的时候，是学纯概念的。现在要让学生学这些也不行，出来不能工作不能用。

　　刘清博士说：所以我们还没有在教育层面，在基础层面上怎么制衡微软，我们现在比别的部分更没有办法，就是更找不到制衡的手段。因为Linux在这方面没有独立的公司，没有大批的资金，没有一个更广泛的运用，这样的话就不能让更多的人去学习。别的软件也是一样，这样的话教育上造成微软的垄断或者潜在的影响，你跟现有可看到的产品和现在的技术还安全还厉害。而我们的手段还弱，还小。甚至于大家在采用手段的时候，在这方面考虑和投入的太少了太不平衡了。而把很多的钱投在可见的事情上。

　　曹开彬说：我不是很悲观。像Linux在很多的学校已经有了。政府部门也好，已经都开始做这个工作。现在Linux的一些公司，尤其是国内的公司虽然很小，但已经开始做。可贵的话，包括学校的老师和教育界的人士已经认识到这个问题，比如说学微软的这个东西会产生很严重的影响。所以现在就是有Linux的原则去教，并且是开源的，可能比微软的东西更深入。

　　曹开彬说：我觉得大家可能有这样的想法，需要政府部门在进一步的去花一些时间和投入，做这样的工作我觉得这方面会做的越来越好。不可能微软的东西越来越多，而相反另外的一些东西会越来越多。

　　刘清博士说：Linux作为一种教学手段更方便教学（手段）。这也是一点优点。也是它的一大竞争力。因为它易于教育。

　　秦钢说：据我的了解，微软的教育培训是把它作为一个市场来做的。它在这方面虽然投入的大量时间和金钱，但它是盈利的。是自己商业成功模式的一部分。这是国内企业可以借鉴的地方。另外，我国的软件人才，计算机人才，应该说他们在受微软的同时，也不可避免的受到开放源代码的影响，而且这个影响很大，他们也会想到有所奉献，我想这方面我们应该注意一些。

　　主持人林江艳说：今天的访谈到此结束，非常感谢各位，谢谢各位网友，再见。 （编辑整理/董羽）