2004年6月30日－7月1日，比尔-盖茨第九次访问中国。2004年6月30日下午3点，搜狐IT频道邀请了北京软件行业协会秘书长刘清博士、用友公司产品总监郑雨林教授、计世资讯软件与服务部主任曹开彬、计算机世界报编辑秦钢，就大家共同关心的微软垄断问题，开放源代码问题，政府关系等展开了一场大讨论……

　　主持人林江艳说：中国怎么样才能培养出跟微软对抗的公司，或者是在某一方面进行对抗。我觉得我们应该充分利用微软这样国际大公司的经验，和他们展开实际性、深层次的合作。像用友跟他们的合作就比较多。

　　郑雨林说：用友去年一直在讨论这个话题。中国如何培养出跟微软对抗的公司，这个问题本身好像就有一点问题。我们讲公司做大做强，我不会去考虑跟谁对抗的问题，我强大的自然就可以跟别人对抗。再一个方面，我们跟微软对抗，有没有可能。我们跟微软合作，利用这个合作来发展自己，有没有可能？其实这些都是一个问题。我们理解，前一段时间参加一个培训，就讲合作或者是双赢，是强者之间的对话。

　　郑雨林说：如果中国的软件企业你都排在一个很初级的阶段，你没有权利或者是根本没有资格跟微软谈双赢，或者是深层次的合作。那么我们就必须要使自己的软件产间做大做强，像Oracle或者是IBM，他们就可以跟微软谈，怎么样去1＋1大于2的做法。我们用友通过很长时间的分析，认为微软为什么在二十年的时间里面发展的那么成功？实际上成功有三个非常重要的因素。一个因素就是把握住了市场的机会。有市场我们才有可能成功。

　　郑雨林说：这是最基本的东西。第二点，技术变更的转折点。正好处在一个技术变更的转折点，比如说以前从DOS发展，以及从计算机本身的发展对于微软也是正好处在那个转折点上面。第三个成功的因素，是采用了创新的，或者是恰当的商业模式。这三点让微软获得的很大的成功。我们反过去看SAP的时候它也是这三点成功的。所以用友也提出来，在中国，在整个亚洲里面，将来也会有一个产生，中国有自己很独特的一样，这个跟欧美不一样。

　　郑雨林说：当时我们举的一个很简单的例子，手机在中国使用的范围和用途很大。欧美也会使用，但是有一个数字可以表现出差异，比如说美国手机短信的使用量全年加起来仅仅相当于中国在今年春节放假几天（大概8天）里面的量。这个数字的背后反应了这是不同的市场。我们提出了这样的一个设想，也是对这个趋势的理解，就是未来三到五年，在中国一定会在某些领域形成领先于欧美的市场或者是产品。我们认为有这种可能。

　　郑雨林说：因为在中国，像移动产业，以及在IPSV6技术上的投入等等，都在验证我们中国未来不光是一个消费市场，不光是大家都来挣钱的消费市场，未来也会是一个领先世界某些领域的地方，不管是技术模式还是发展模式以及产品。其实我们的目标就是要发展成跟微软能够有资格谈合作的公司。微软现在已经正式的进入了ERP的领域，现在它已经拥有了好几个ERP的产品，像大平原、索罗门等等。

　　郑雨林说：在几年以后，前一段时间微软的全球副总总裁到用友来，他们讲在08或者是09年，整合以后的NBS产品就会出来。这个不仅仅是在欧美销售，就是一个全球的产品。ERP的功能已经是做在的操作系统里面。就像现在微软的CRM产品，它的一部分已经走到outlook里面去了。

　　郑雨林说：那么未来其他的一些东西，比如说它可能就很自然的通过这个出来。所以我们就讲，我们要利用一些技术上变更的转折，另外要利用中国的特殊发展，再一个就是要有特殊的创新的商业模式。因为微软开创的就是许可证。

　　秦钢说：在某一个方面，与微软能够抗衡的公司，中国也不是没有比如说QQ，并不是说跟微软抗衡，而且也在这个市场里面。我觉得郑先生说的很准确，就是需要一个创新的商业模式，可以看到未来的商业发展。这个应该是需求一些新的市场机会。比如说微软在某些方面不是先进入市场的，它是看到别人的东西，因为他有自己的用户群和产品，在这个期间如果我们能够把东西做好，做大，那也是一个机会。

　　秦钢说：比如说现在微软开始正式推出一些新的服务器产品。这个产品或许被发展成为软件平台，国内也有在做这种事情。并不是说我们没有机会。

　　曹开彬说：我是持比较悲观的态度。我总体感觉中国整个的商业环境、市场环境，以及各方面的积累，可能跟美国的环境，以及这样一个大公司的环境相比，差距很大。这样一个土壤可能是产生一个国际级的公司是一个条件。我们可能在局部可以，但是在近期比如是三、四十年内有这样的一个巨头出来很困难。

　　网友：柏氏价格定律：美国零售价除以美国人均年收入等于中国零售价除以中国人均年收入。

　　郑雨林说：因为用友现在也有国际化的战略，也在关注这个问题。关注这个问题的时候，我们认为这个定义本身只是一个方面，一个纬度。我们最起码，我们做的产品可以让别人买得起，我们在美国一个白菜的钱，在中国也是买一个白菜的钱。但是肯定也有其他的纬度，比如说在中国可能制造业很强，劳动力成本很低，在美国彩电和食品的比重就完全不同，我们这个东西只是一个参考。

　　郑雨林说：另外跟企业在市场的定位有关。其实汽车是很好的一个例子。有些汽车在国外是很大众的车，但是到了中国来就是豪华车了。但是汽车肯定不是全球统一定价，我觉得这个例子跟这个有关。我相信微软主要的市场还是在欧美。那么在亚洲包括中国在内，都不是它的主要市场。所以它现在没有过多的关于这个。但是未来，像中国经济发展起来以后，它如果把你当成市场就一定会针对的去做。 （编辑整理/董羽）