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| 周晋峰委员做客搜狐总裁在线 |
■立法有三个方面的努力
主持人董江勇说:各位网友大家下午好！今天是我们反垃圾邮件总裁在线周的第四场，我们非常高兴邀请到全国政协委员、中西公司董事长周晋峰先生。请问周总，现在包括媒体在内，很多地方对你都有一个很详细的介绍，当能否请你用3－5句话简单的介绍一下你自己和你的公司。
周晋峰说:我是80年代中期开始接触互联网，是最早的网民了。因为在90年代中期我在日内瓦参加了全球备忘录的签署，我们公司包括两家公司，做域名和反垃圾邮件技术的公司。
主持人董江勇说:您的身份很特别，一个是全国的政协委员，另外你是一个企业家，我想能不能从你的双重身份来讲一讲反垃圾邮件？
周晋峰说:作为企业网络经营者我们对垃圾邮件深恶痛决，企业不管是运营商还是邮件提供商，还是邮件的使用者，企业界和用户，我想加一个身份就是互联网的用户。作为政协委员，我是继很多的政协委员和人大代表之后今年再次提出了反垃圾邮件立法的倡议和提案，已经立案了。我们觉得作为政协委员对于我们熟悉的领域，能够提出一些非常积极的建议并且努力去推动它，我觉得很重要。
周晋峰说:就像早几年我提过关于信用体系的建立和多网互联的建立，原来我们四大网络不通，我提出了多网在国内互联，节约资源。都有了一定的效果。所以这次也是和业界的充分的交流之后，受业界的委托做的一些立法的建议。其实有三方面的努力，一个是立法，第二是加强支持和加强组织，主要是引起公众和政府加强反垃圾邮件的重视。就像公路上，国家投资设置红绿灯和检查，不然的话路就有问题。网上的道路也是公共的道路，所以国家设立红绿灯和警察，去大家想去的地方。
■垃圾邮件就是没有用的东西
主持人董江勇说:在我们前几场访谈当中，我们都问他们这样一个问题，什么是垃圾邮件。我们今天在访谈之前网上也有人问怎么界定垃圾邮件，你觉得什么是垃圾邮件？
周晋峰说:垃圾邮件的含义就是对于你来说，它是没有用的东西。
主持人董江勇说:我记得有一次互联网协会反垃圾邮件小组发布垃圾邮件名单时提到了几条定义。
周晋峰说:我记得，总的来说是可以的。宽定义就是不请自来的邮件都可以定义为垃圾邮件。窄定义就有很多具体的定义，比如说隐藏用匿名或者是用接收者的做发收者，我更倾向于自己不需要邮件作为垃圾邮件的定义。就像我们日常垃圾的定义是一样的。公共的定义就是自己不需要不希望得到的邮件都是垃圾邮件。
周晋峰说:技术操作在反垃圾邮件的立法的时候，立法给的定义会稍微窄一点，因为要考虑到操作性和网络本身的繁荣。有的人还希望看到一点点“垃圾邮件”，比如说信息，或者是趣闻。这样的话，法律界的定义要小一点。
主持人董江勇说:刚才您也提到，你是在两会期间曾经作为政协委员做了一个反垃圾邮件立法的这样的一个提案，我想咱们现在能不能具体的来谈一谈你当时为什么会有这样的一个想法？当时又是怎么来操作这样的一个事情？
■时机成熟了必须立法
周晋峰说:源起是生活当中的窘迫，我有几个邮箱，我经常因为删大批的垃圾邮件的同时把有用的删掉了。这是作为用户。作为企业我们也有问题。因为企业和行业的需求，在今年两会之前，中国互联网协会开了几次会议讨论反垃圾邮件的问题，通过与会我广泛的听取了业界的声音，包括搜狐、新浪、网易和教育网等等，听了业界和专家、网民的声音，归纳起来我们觉得有几条。第一是必须立法，第二是时机成熟。这个立法倡议去年两会很多委员代表也签署了提案。
周晋峰说:时机在那个时候还不是很成熟。今年我们觉得时机成熟了，第一，国际上西方网络的发达国家，或者是网络主要的国家，去年陆续立法，立法我们就有参照性。第二我们如果不立法，反而就会变成重灾区，我们的垃圾问题会更严重，从国内看，互联网协会成立了反垃圾邮件的协调小组，经过一年的努力形成了反垃圾邮件公约，这个基本的条件也成熟。
周晋峰说:而且也到了一个关键上，你没有立法，你找到了破坏者没有办法制裁，而且这个操作往往缺乏法律依据，这个时候时机上几个角度我们觉得比较适当。今年就提出了这个。我们提出了三条，第一是立法要有一个法律框架。法律有几个层次，人大立法任务非常繁重，因为我们改革开放，是不是一下子今年能做成，我们觉得也不苛求。那么在人大立法之下还有国务院的行政法规，这个也很紧迫，在这个之下还有行业的规章，我们建议一步一步来，抓紧时间要紧。
主持人搜狐IT首席记者董江勇与周晋峰委员正在交谈
周晋峰说:所以建议尽快出台行业规章，到行业法规到人大立法。这个立法层次上的建议和立法方法上的建议，我们建议这次立法希望广泛的吸收业界人员的参与，这样保证可操作性，保证有效，保证这个法出来就能够干活，解决我们的问题。第二部分的建议是关于组织。我们觉得应该在互联网协会反垃圾邮件协调小组基础之上，形成一个反垃圾邮件的工作委员或者是联盟，组织上要落实，要有一个机构。第一对口国际，我们跟国际交往和合作都需要机构来对口、通话。
周晋峰说:比如上交通上很多的机构，包括公安局，所以我们觉得应该在落实的机构上，我们建议有一个行业的机构，扩大他们的作用。在现有的反垃圾邮件协调小组之上提高一个层次。第三，我们的建议很具体，要求国家重视，从财政上有一点点支持。就像修路设红绿灯一样，很多是公共的事业，公共事业需要公共举报平台，公共的一个服务机构，给大家、网民、政府提供支持、服务和参照。我们建议从资金上希望能划出一块，需要有一点资金支持公共事业。这是我们整个的提案的三部分内容。
■争取年内有基础的立法东西拿出来
主持人董江勇说:这个内容，这真是一个很宝贵的机制，这个反垃圾邮件的立法是三块，如果让您从时间上预期，您觉得多长时间内中国能真正实现反垃圾邮件的立法？
周晋峰说:有一次我在会上讲，讲完了，一个人说我真敢说，我觉得这个一定要最快的时间内，以我的希望就是在今年把最基础的东西拿出来，并且执行。哪怕是第一稿或者是一个草案，我非常希望今年就能够出台，开始执行。因为这件事情确确实实迫在眉睫。我们现在的垃圾邮件是排在世界第二，弄不好就是世界第一，对于我们的经济和文化事业以及科技发达都是阻碍。
周晋峰说:每个公司投了多少钱在硬件、软件、人力上，都是不得了的数字。如果考虑到每个网民的损失就是天文数字。像我每天用多少时间在删垃圾邮件上和耽误在工作上。我们现在还面临国际的情况，如果我们没有有效的法律和组织我们很困难。我们被人家封堵，很多的操作我们没有依据。我希望在今年完成。
主持人董江勇说:我们知道作为政协的委员进行提案工作，可能并不是说一个人提出来之后政府就会马上采纳，我想当时您也不会是一个人孤军奋战，您不能介绍一下有多少人和您一块在做这个事儿？
周晋峰说:人大代表、政协委员从去年到现在，最早是胡启恒，这是中国互联网协会的会长。她和一些政协委员加起来我想是有几十人。
■专利技术－白名单
主持人董江勇说:很多人对于您以及您在政协会议上提出议案很了解，对于您的中西公司不是很了解，您也说到你现在这个公司有一个主要的业务是反垃圾邮件，你们在这一块到底做了哪些事情呢？
周晋峰说:我们现在有一项的技术，“阿代”，现在的反垃圾邮件是一个“黑名单”技术，还有一个反垃圾邮件的办法就是扫描（关键词扫描）。“黑名单”技术大家都知道，由于取得E-mail帐号非常的便捷和容易，所以“黑名单”的技术变得越来越大，所以我们这个技术不一样，从根本上，我们叫“白名单”技术。“白名单”就是我只接受我在名单里确认的人发信，这样就从根本上杜绝了垃圾邮件。
周晋峰说:但是有点问题了，我第一次见你，你的名单里没有我，我给你发信发不了，政府留了一个公共网址让大家举报，但是政府接不到怎么办？这就是我们技术的核心了，我们请了一个电子代理，它来审查你发件者是不是就像你的秘书一样，这个信是垃圾就扔掉，不是垃圾就过。
周晋峰说:垃圾邮件规模大，速度快关键是计算机产生的，我再加一个人工智能的识别，要有一个图码这样就不可能大规模，大速度的发垃圾邮件。这个技术的普遍推行，会对反垃圾邮件技术起到一个根本性的改观。这项技术也已经申请了全球的专利，这个会起到一定的作用。但根本上是立法，最基本层面的是大家万众一心。
主持人董江勇说:你刚才提到了从三个层面，一个根本的是立法，以及技术，包括大家的意识上。如果说，你是万能的话，您有权限从这三个方面做到的话是不是就可以根治？
周晋峰委员与搜狐财经中心总监方刚合影
周晋峰说:不能讲根治，因为这是一个变化的，而且是道高一尺、魔高一丈的，实际上是保证互联网开放，匿名这都是互联网最早精神。但是人们必须在这个当中选择，是选择方便还是选择被尊重还是选择匿名。这些参数之中是有一个选择的，现在失衡了，需要制衡，就需要新的平衡，使得互联网成为我们快乐的家园。但是这就像夏天有繁荣，但是也有苍蝇和蚊子。使得我们的家园变化的丰富和美好，但是根本没有垃圾邮件我觉得这一天，也不完全是我们的希望。
■立法应该“三级处理”
主持人董江勇说:我们谈到怎么治理垃圾邮件的时候更多是从法律的角度，我有一个一直想不通的问题，如果我们有了这个法律，我们有一个很重的法律，比如说谁发了垃圾邮件，如果我们查到了就对他进行重罚，从经济上承受不了从精神上也接受不了，杀一敬十，这样是不是可以让垃圾邮件变得越来越少？如果这种方法可行的话能不能这样做？
周晋峰说:论事用重典，重罚效果肯定是有极大的效果。但是对垃圾邮件有几个难点，一个是人数众多。我们还有一句话叫法不责众，一个是人数众多，二是不易确认。具体是谁做，这两个因素，我首先同意重罚肯定是积极有效，光有这一个还不行，而且我们现在这个社会追求不是重罚，整个社会追求的方向是给人机会，给人空间，给人无罪推定，给大家适度的来努力，去惩戒，给人以改过的机会。实际操作起来有难度，但是治理垃圾邮件肯定是非常积极有效。真正处理上是这样的，“三级处理”。
周晋峰说:就是对发垃圾邮件的人有制裁，是最重的。对垃圾邮件的获益者也重罚，比如说有一个大的网络公司，它卖一个产品不发垃圾邮件，但是有人代理它的产品发垃圾邮件，这是一个变通。大公司需要形象，小公司不择手段，有的人对受益者制裁不制裁？他是受益者产品卖出去了，有的人说制它是因为它是获益者，说不该制裁，肯定是有诚心捣乱，我觉得垃圾邮件的受益者应该适度的进行制裁。
周晋峰说:比如说公告、一定形式的影响的制裁。这样的话逼他们来管他的代理商，它就需要签合同。这样来挂钩，大家都管。还有一个人就是网络的运营商，垃圾邮件早期其实有网络运营商暗中的默许，其实他们也是有责任的，这样的话分轻重来惩罚，这样把重罚垃圾邮件的发放者更好一点，每个人都承担自己的责任，从邮件的提供者，网络运行者都适度，给它一定的责任，这样的话可能就解决垃圾邮件比较有效。
主持人董江勇说:昨天我们也有一个嘉宾，就是E-mail的发明人到我们公司来做这样的一个访谈，应该说这个访谈还是激起了很大的兴趣，有一个问题是SMTP协议比较简单，需不需要修改它，杜绝垃圾邮件？
周晋峰说:我觉得不要，不同的产品有不同的对象，更高规格的和复杂的通讯，将来肯定会有，但是这种简单的通讯，它有普及和应用，我觉得问题不是在这里。不需要在反垃圾邮件上对这个上面做太多的修改。
主持人董江勇说:就是在现有的这个协议上做工作，而不是抛弃它，它可能有一些简单的、不足和不完美的地方，但是咱们完全的抛弃它，重新建立更复杂的，会不会带来更多的一些…
周晋峰说:这是不可能的。标准就是认可，就是大家都已经接受了它，都在使用它，如果换一套东西给整个社会带来的不便会很大。
周晋峰说:比如说磁带，当初发明的小磁带比大磁带好，现在大磁带已经接受了，这个SMTP已经被广泛的接受，哪怕是比较小的方面去修改都比较难。在现有的基础上，我们觉得没有看到根本缺陷彻底的推翻它。
■交流和合作很重要
主持人董江勇说:我们知道您参加了这次反垃圾邮件的高峰论坛，并且主持了一场关于跟国外合作的会议，国外经常说要封杀中国的邮件服务器，您是怎么看待这样的一种现象？国外目前对中国的垃圾邮件到底是一个什么样的态度？
周晋峰说:在这个会上很有意思，因为我主持这个论坛，国外的专家和国内的运营商都在，刚开始还有对立。国外的专家说发垃圾邮件，我们怎么给你联系你们都不理，所以实在没有办法才封，国内的说是不我们发的，我们修改了之后，你们还封我们。我说封得好，如果国外不封堵，你们恐怕还不修改，解除封堵大家要加强合作。有两个战线，一个是反垃圾邮件的战线，大家希望有一个安静、清新、方便的网络，还有一个战线是运营商，它希望他的用户能够用和通。
周晋峰说:由于我们国家现在反垃圾邮件对外的制裁还不多，所以就体现国内这个战线这样的一个状态。我们觉得最主要的是大家团结一心开始反垃圾邮件。我们认真的反垃圾邮件就能够在业界取得广泛的联盟。你作为运营商为了保障通就需要反，不反就不通。与会者最后一致的意见，就是要加强国际合作必须先加强国内合作，加强国内必须先打扫自己的门户，为了保障邮件畅通就需要反垃圾邮件。
主持人董江勇说:看来国内外的都达成了共识，首先就是交流沟通。互联网协会也已经成立了反垃圾邮件协调小组已经公布了三期垃圾邮件服务器的“黑名单”，从您的角度，您觉得反垃圾邮件协调做这样的一个事情到底有没有效果？
周晋峰说:效果非常明显。但是还希望改善。非常明显的是，互联网反垃圾邮件小组进行公约之后垃圾邮件大幅度下滑。还有一个问题就是马上就回弹，我们觉得还要加强。加强的基础上就是业界专家、用户反复的协调，就是我刚才讲的几个方面，立法、机构、资金。
周晋峰说:在刚刚结束的反垃圾邮件高峰论坛上，政府有关部门的官员见到我跟我口头上讲，说非常高兴我们的反垃圾邮件立法提案，被列为政府的重点提案。说今年收到了一些提案，但是我们这个提案已经被列为重点提案，作为他们政府主管部门的一项重点工作。
■反垃圾邮件立法被列为重点提案
主持人董江勇说:我也特别想听您讲一下，如果这个立法提案被立法重点提案，是不是就意味着这个工作大大的加快？
周晋峰说:对，而且质量很高。现在政府的提案非常大，政府部门处理起来费了非常大的精力，但是部委会列一些少数的提案，就是部领导直接挂帅，从时间、质量、关注度都很高。另外是他们认为是部里中心工作的一部分。这样的话，我们觉得政府部门的工作效率和质量都是蛮高的。两会刚刚结束，现在就已经确立为重点提案，部领导有批示，地下的处长和局长都开始工作了，和我进行了详谈，我们也是充满信心。
主持人董江勇说:您也提到了这个议案被列为重点议案，我们知道被采纳之后可能有相关的部门来处理，比如说如果是互联互通就批复到信息产业部，如果是光盘就可能到文化部，那么这个反垃圾邮件是到哪个部门？
周晋峰说:现在是信息产业部。
主持人董江勇说:我曾经读过一些资料，说现在的风险投资商曾经投资过很多的领域，现在他们发现在反垃圾邮件这一块也有一些商机，他们也在看有没有合适的公司进行投资。我有两个问题，您认为是不是在反垃圾邮件这一块也有很大的商机，第二中西公司有没有国内外的投资机构进行接洽？
周晋峰说:有，第一我觉得反垃圾邮件有比较大的商机。第一，是反垃圾邮件。还有一个疏导的商机，垃圾邮件是很大的功能，就是传达信息，怎么把垃圾邮件截之后让大家轻易、轻松的获得一些信息。这两个领域疏和堵我们都觉得有商机。我们讲的“阿代”的技术就是和美国的专家进行合作，我们也希望和业界进行合作更快的为尽量多的网民进行合作。
主持人董江勇说:我知道企业家都不愿意用非常精准的数字进行表述，但我想请您用数字来预测一下垃圾邮件这一块到底有多的大商机，比如说中国的市场？
周晋峰说:我觉得一下子说不出来。但是现在垃圾邮件带来的经济上的直接投入是很大的。我可以肯定的说，搜狐就花了很多钱，为了保证网民日子好过一点。如果有特别好的解决方案，这个资金应该是有一定的。
左起：搜狐IT首席记者董江勇 周晋峰委员 搜狐财经中心总监方刚 搜狐IT新闻部主任陈拥军
主持人董江勇说:因为时间的关系，我们今天的访谈也即将到最后的尾声，在这个访谈的最后能不能请周委员，给咱们广大深受垃圾邮件侵扰的网民说一些祝福的话，或者是给有关部门提一些意见？
周晋峰说:我提一个建议，反垃圾邮件是大家的事，每个人要伸出一只手，我们现在确认垃圾邮件一个最大的问题就是举报，很多人看到垃圾邮件就删掉了，每个人的举报就希望更清静一点，我希望大家能够积极一点，每个人举一下手就可以参与到清理垃圾邮件上面，清理垃圾邮件，谢谢！
主持人董江勇说:谢谢周委员，也谢谢在我们这次活动前后积极参与的网友，我们今天的反垃圾邮件总裁周第四场到此结束，谢谢大家！
