263网络集团首席运营官兼总裁黄明生做客搜狐聊天室

        ■简介：263要做电信级的邮件服务

　　主持人陈迪说:各位网友大家好！今天是我们搜狐网总裁在线的特别栏目－反垃圾邮件总裁在线周，这周召开了一个反垃圾邮件的高峰论坛，今天我们非常容幸的请到了263网络公司的首席运营官兼总裁黄明生先生。首先请黄明生先生跟广大的网友打一个招呼。

　　黄明生说:网友大家好，非常高兴参加这样的一个论坛，尤其是非常高兴和大家一起交流反垃圾的话题。

　　主持人陈迪说:我知道263现在是中国最大的电子运营商，我想请黄总简单介绍下263邮件服务的总体情况。

　　黄明生说:263是国内比较专注的邮件服务商，主要是从通讯服务这样的一个角度来做一些服务。到目前为止263的收费邮件已经超过了200万个。在所有用户中用户比较关注的是邮件的快速、稳定，就是说263首先给客户提供快速、稳定的东西。同时，263在做邮件的同时，我们比较关注的是是把邮件看作是一个通讯服务，所以把它看作了一项类似于电信服务一样的电信服务所以我们提出了“电信级的邮件服务”。

　　黄明生说:我们除此以外提供了很多个性化的服务，像我们昨天刚刚推出来的“宽带邮件”。就是当宽带用户越来越多的时候，宽带成为了网络主流的时候，人们对传统的邮件又会有新的需求，比如发多媒体的邮件，和超大邮件的。我们重要的一个理念就是我们在做邮件服务的时候是专业、专注和创新。同时让我们的客户持续受益。

　　主持人陈迪说:作为一个邮件服务商和其他的邮件服务有什么样的区别和特点？

　　黄明生说:最大的区别，首先第一个就是做邮件的本身的出发点不同。263做邮件服务的时候，主要的出发点是把邮件服务当做电信和通讯服务来做。一般的比如说免费邮件或者是门户网站做邮件服务的时候重要的一个出发点是利用邮件聚集人气。263不是追求人气而是追求每一个用户为邮件服务，是看中的邮件的本身。第二，我们在给邮件用户提供邮件服务的时候会不断的增加新的功能。而不是用流量还产生其他的效应，263的做法是不断给邮件加深功能。

　　黄明生说:比如说263选择邮件的时候我们训练硬件和存储系统都是电信级。我们给客户承诺的质量是对服务的承诺。这个是我们和做普通的网站做免费的邮件非常重要的区别。

        ■反垃圾邮件不仅提高质量还降低成本

　　主持人陈迪说:目前垃圾邮件给中国带来了国家的危害？有没有一个统计？

　　黄明生说:对于整个中国的电信的行业，垃圾邮件带来了很大的损失还不好估量，我相信是一个巨大的数字。比如说就263或者是我们所了解的很多合作伙伴的损失，从电子邮件的服务的时候，在网上传输的电子邮件超过一半都不是人们真正所需要的邮件，以及超过一半的信息不是人们所希望要发送或者是接送的信息。如果简单从邮件的角度来看，说明从带宽、存储能力方面可能有一半的信息量是浪费的。

　　黄明生说:任何一个客户都觉得这个巨大的损失。所以我觉得不仅仅是网民，就是用户痛恨这个垃圾邮件。目前来看我相信作为服务商我比网民更痛恨垃圾邮件，因为它增加了我大量空间，同时我们非常高兴的看到我们政府的部门也痛恨垃圾邮件。目前政府已经开始关注，已经组织力量要消除和阻击垃圾邮件。基本上说客户、服务商和政府主管部门都痛恨。

　　主持人陈迪说:你有没有估算过，每年垃圾邮件给263带来多少成本的增加？

　　黄明生说:我们有几个站在263的角度来看的数据，我们每天光挡出去的邮件占80％。比如说来了100封，有80本身就挡出去了。如果垃圾邮件挡出去了80％还有20％就需要靠其他的方法。首先来讲，我们要在这个防垃圾邮件上面投资。第二就是存储系统。这些从我们的硬件来看超过30％的地面投入是为垃圾而服务的。我觉得这是我们本身应该拿这部分的成本服务客户，现在这个成本无形当中被垃圾吞噬了。

　　黄明生说:这是站在服务商的角度来看非常棘手的一个问题。我们内部有一个说话，防垃圾防的好，不仅仅给客户带来好的效应，也给我们服务商本身降低成本。所以反垃圾这个事对我们来讲是非常重要的。不仅是提高质量还降低我们的成本。

黄明生：建立邮件“白名单”

   ■建立邮件“白名单”

　　主持人陈迪说:我们这边有一个数据，说现在垃圾邮件已经成为互联网最大的烦恼，垃圾邮件的病毒率高达47％。263提供邮件服务，现在对这方面有哪些具体的措施？

　　黄明生说:目前防垃圾有两个层面，我们一个是通过反垃圾，一个是通过反病毒，病毒的泛滥带来的垃圾邮件也是非常的大，所以防病毒和防垃圾是同等重要的位置，在防病毒方面我们采取的措施是跟专业的公司来提供防病毒的模块，我们目前是跟金山在我们263的前面加一个防病毒系统。关于反垃圾，我们在技术层面首先是要跟全世界最先进的专业防垃圾的技术公司合作，提供防垃圾的网关。

　　黄明生说:同时263自己也要做一些工作，提供一些工具上客户自己来认定某些东西不愿意收到，或者是自己设置防垃圾的极点，这个时候提供一些工具给客户。比如说263提供五重净化就是263自己提供的系统。近期我们在一个月之内还会提供另外一个，我们现在提供的都是被动防垃圾，我们在一个月会提供一个主动的防垃圾给我们的客户。这样我们理解为是一个立体的防垃圾。

　　主持人陈迪说:刚才你也提到了在防垃圾有三方面的工作，一个是政府立法，一个是合作，还有技术防范。在行业方面我前一些也看到了微软的一些报道，微软提倡要发方和接收方联合起来，传统更注意接收方的防范。微软也在着手制定一些防垃圾邮件的标准，我知道刚才黄总也提到263在国内的协作上也有一些举措，国内也需要一些标准的，您能不能介绍这方面的工作？

　　黄明生说:在行业方面我也关注微软和雅虎都提出了一些应该怎么做的办法。我认为站在一个邮件服务商的角度来看我觉得这个非常好的事情。我们也会以及响应和参与这些方案。它带来的一个最大好处就是全世界都在关注这个，就是离我们解决这个问题在进一步了。我们还不能断定哪个方法最好，但至少大家都在出现一些方法，但这些方法被认同的时候大家就会用这些方法解决问题。在一年以前甚至在二年以前在呼吁这个事儿的时候，行业内呼吁的人不多，现在呼吁的人非常多，这是一个非常好趋势。

　　黄明生说:我觉得这是一个良好的社会环境在治理垃圾邮件方面已经开始有这样的环境了。关于263在治理垃圾邮件行业内的做法来看，我认为就像你说的到不能只从接收方来做工作，不能被动的防范。还有一点，必须在发送方或者是主动的行业内必须制定一些规则，来防治垃圾邮件。比如是我们倡导的一种方式，举例来说目前在国内上发送传统的邮寄方式，比如说在中国我们发一封信我们要找邮电局，但是发特快专递都要通过专业的公司，但是在中国不是随便设立一个公司就做这方面的服务。

　　黄明生说:但是电子邮件没有，随便一个人只要申请就可以设一个网，就可以向全世界发邮件。互联网得好处是开放性，同时又带来了另外一个坏处，就是不法分子就可以随便的发，这个就是属于行业内没有规则。是不是任何一个人，任何一个不是正常的行为的人，都可以随便的发邮件。目前国际上比较有名的组织就是用“黑名单”来处理，哪个地方发的我认定你是黑的就告诉全世界都不要收你的。

　　黄明生说:在中国已经出现的一个问题是，某一个人发的垃圾造成这个网关都有了，就是打击发的人，比较好的良民也被受牵连了，这不是我们反垃圾的初衷。我觉得，我们还要建一个“白名单”，就是合法的服务商，不发垃圾的IP地址或者是服务的地方，我们给他一个“白名单”，证明这些人发的是没有问题的，这就是我们强调的认证。比如说国家的政府部门或者是中立机构设定一个，他只要到那个地方认证一下把自己的IP的地址和名称都注册一下，这些白名单之间就可以畅通无阻。

　　黄明生说:只要你有意识的发的垃圾邮件有封掉了，这是封掉了一个IP。就是只要你往外发的服务器应该各自有一个规则，现在目前还规则。我们建立这样的一个规则。这个类似与微软所提出的方案，应该是在行业内制定某一个规则，使大家发邮件的时候是安全的。以最近我们也想在互联网内推广这样的一些做法。

263网络集团首席运营官兼总裁黄明生先生23日做客搜狐
左起：263市场总监毛新、搜狐IT副主编陈迪、263总裁黄明生、搜狐IT首席记者董江勇

   ■行业内需要规则

　　主持人陈迪说:请您介绍一下您认为这个认证制度具体要制定哪些标准？

　　黄明生说:有两大类的标准，一种是服务标准，目前我们国家也正在相关的标准，这个主要是针对客户，针对运营商怎么提升这个服务的质量。另外一个就是技术标准。技术标准除了邮件服务商之间的技术协议之外，还有一些比如说防病毒和防垃圾方面的一些技术标准，这些标准目前据我所知国内还没有展开这方面的大规模的标准。邮件从标准角度来看，我认为先是对服务商有一个服务的标准，再一个我不认为服务商行业内部靠某一个标准就可以把垃圾邮件防掉，我认为非常重要的一点是规则来防这个垃圾。

　　主持人陈迪说:我知道从2002年开始263参与制定一些反垃圾邮件的组织，比如中国互联网协会成立的一个反垃圾协调小组，这个是目前国内反垃圾邮件的专门机构，也是在维护电子邮件服务提供商和互联网的用户正当的权益等等方面发起的机构，一共有23个成员，263是比较重要的一个，我想请黄总介绍一下，当初263是基于什么样的原因来倡议建立这么一个组织，这两年以来这个组织都做了哪些的工作，取得了哪些成效？

　　黄明生说:这个话题比较有意思，我们国家有这个组织之前，263在垃圾邮件这个方面可以说无论是263还是我们的客户，饱受痛苦。过去我们知道国际上有很多，近300个反垃圾组织，他们经常设“黑名单”。同时我们作为中国的服务商我们能收到大量的国外的垃圾，但是我们没有办法制定他是“黑名单”，中国没有组织。所以只有别人封我们，我们不可能封别人就是当别人给我发垃圾邮件的时候，我们只能从某一个服务商的角度来封掉，但是不能做到中国的某一个服务商把这个垃圾邮件封掉的。

　　黄明生说:第二，当我们中国的服务商和国外的组织联系怎么防垃圾，或者是把他们的垃圾源封掉或者是开放的时候我们跟他们不平等，因为我们只是一个服务商我们不是组织，他们不跟我们对话，我们非常的痛苦。这是过去，在此之前我们经常跟国际相关组织联系的时候，他们经常不跟我们对话。我们觉得应该有这么一个组织，所以我们积极创立这个组织。成立这个组织以后，非常明显的一个效果。

　　黄明生说:我们知道在接到国外的垃圾以后有投诉的地方，第二跟国外的反垃圾组织协商时候我们有一个组织跟他们平等的交流，我记得两次发布“黑名单”的时候就有国外，这就是给我们目前国内的反垃圾组织带来一个很好的好处。还有一个就是参与反垃圾组织这个联盟里面，他们自己是有自律的，自己不能发垃圾。你也保证你的客户，要教育你的客户不去发垃圾，这本身来讲对环境带来好处。这也是我们当时为什么积极的参与，确实我们是受到了一些困扰。

   ■垃圾邮件封杀非常有意义

　　主持人陈迪说:我知道从去年9月9日零点开始，中国互联网反垃圾邮件协调小组也公布的一些名单，就国内开始封杀127发垃圾邮件的服务器，拒收他们发过来的邮件。这国是国内互联网业首次大规模的来封杀垃圾邮件，这次制造者一共是90个在中国台湾，29个在中国境外，只有8个来自中国内地我想这个可以看出，跟国外相关机构公布的垃圾邮件封杀的地址其实在中国内地问题上有很大差距，我们在公布这个以后是不是对究竟国外对中国不公平的待遇有一些现实的作用呢？

　　黄明生说:没错，这是非常的有意义。过去因为我们国家没有相关的反垃圾组织来对外说话。所以人们可能错误的认为垃圾源在中国，关于怎么反垃圾的技术不是在中国，大部分是在国外还有一个非常重要的因素，我觉得这是容易被我们国内业内人忽视的问题，就是被国外的利用，他们没有任何安全措施，被国外的一些机构利用，给他们感觉是中国发出去的。这些工作我们反垃圾组织已经做了很多的工作，要关闭一些被别人利用的功能，这已经起了非常好的作用。很明显中国的垃圾源比他们认定的要少很多。

　　黄明生说:再一个，台湾有垃圾源我记得在去年和今年都发生过，我们认定台湾有一部分的垃圾源，台湾相关的反垃圾组织非常重视这个问题，他们甚至派人到中国大陆来跟我们的反垃圾组织协调，他们还主动找到在台湾发过来的邮件。我觉得这就是我们国家反垃圾组织带来的明显的效果。否则我们对国外的垃圾基本上没有办法。

　　网友：263怎么看待反垃圾邮件立法，这个立法会不能真正起到效果？

　　黄明生说:如果是立法我个人认为一定有效果。我们来举一个例子，北京非常典型的例子就是小广告，凡是在北京待过几年的人都非常的痛恨有很多地方都贴了小广告，现在北京的小广告基本上被根除了，几个方面我觉得是政府部门和机关部门共同打击。垃圾邮件，现在我们感觉发垃圾邮件的人成本太低了，风险也太小，比如说这个人发100万垃圾邮件成本太低，即便找到他，他也认了。

　　黄明生说:我们就找到某些公司他成立公司就是发邮件，发广告，他觉得很平常，我就是发广告没有任何惩罚措施。国家有没有相关的法律说因为你侵害了别人的利益，你占了别人的资源，而应该受到什么惩罚。所以他没有任何的风险，这个时候他至少在心理障碍上没有任何的问题。

  ■垃圾邮件立法有一定效果

　　主持人陈迪说:我想提到立法的问题，最根本的还是如何界定垃圾邮件，我想听听黄总在这方面的见解？

　　黄明生说:在这方面，技术上如何是界定垃圾邮件，只要上电信服务商、接入商和邮件服务商都联合起来，在技术上界定我认为可以说做到就是在什么时间发的，什么源发的，包括对垃圾邮件本身的界定目前我们国家的反垃圾组织和世界其他国家的组织，在界定垃圾邮件的问题上没有太大的差异。比如说他藏匿了自己的发送，首先你为什么要藏，为什么不愿意把发送邮件的人找出来，这个本身我们就可以界定。所以我们开始在立法的时候，可以在比较模糊的地方过去，能界定的地方要界定。

　　黄明生说:首先最关键的就是要对那些人有威慑，因为立法不是为了惩罚而是为了净化。我觉得立法不能解决百分之百的问题。就像我们不能百分之百的防住，但是大部分可以防住。就像立法一样，不能百分之百的解决但是可以解决大部分的问题这个立法有有作用。从三个角度都解决这个问题我相信这个垃圾邮件就少很多了。这个可以做到让用户忍受或者是接受的情况下我觉得这个工作就做得成功了，谁也不能担保把垃圾邮件完善，我觉得从三个角度必须是同时的。

　　黄明生说:比较高兴的看到欧洲和美国以及亚洲的国家都开始立法了，我觉得中国做这个工作不能太落后。现在社会的经济很多都是建立在网络之上，已经牵扯到网民和整个国家的经济，所以如果由于这些相关法律不健全对我们网民的损害或者是对网络服务商或者是电信服务商的一些损害我觉得给我们带来的伤害更大，我呼吁国家的相关部门应该尽快的组织。

　　主持人陈迪说:在反垃圾邮件的立法上，我觉得263非常的重视，263有没有在立法上参加一些活动，或者是在呼吁上有没有具体的举措？

　　黄明生说:目前我们国家还没有成立或者是这样的一个组织来讨论如何在反垃圾方面立法。所以我们也没有参与某一个这样的组织。我想最关键是我们不一定定一个时间表，至少是国家开始相关的部门可以组织人员，在讨论如何立法。我比较紧张的这个问题，是现在我们还都没有开始论，没有组织论这个事，如果有组织论这个事我相信立法就不远了。

　　主持人陈迪说:你有没有呼吁成立这样的一个组织？

　　黄明生说:我们一直在相关的会上多次呼吁这个事。目前还没有真正有这样的实际行动在讨论。在政协会上已经开始有代表谈这个事我觉得这是一个很好的开端，至少在非常高的层次在关注这个事。如果国家有相关的部门要在讨论这个事我们一定积极参与，把我们所能贡献的东西全部贡献出来，因为这不仅关系我们利益，还关系整个行业的利益，我们还是仅限于行业内部探讨这个问题，还没有真正上升到一个国家的层面，或者是一个很大的层面来谈这个问题。

  ■垃圾邮件通过窄带还是宽带不是主要的

　　网友：我最近看到一篇文章，绝大部分垃圾邮件是通过宽带传播的，你怎么看待这个问题？

　　黄明生说:实际上垃圾邮件通过窄带还是宽带这不是主要的。但是由于宽带的普及会给反垃圾工作带来更大难度。或者说因为宽带最大的特点发送的垃圾邮件的速度会更快，它可以在短时间内发大量的邮件，这是宽带给反垃圾带来的更大的困难，由于宽带的普及，给所有的邮件服务商带来反垃圾的压力会比过去还要大。这是第一个因为信息量大。

　　黄明生说:第二因为宽带带来的信息量大，比如说一个邮件的大小，只有1K另一个邮件的大小有一个G，在甄别上很困难，这本身也是反垃圾带来的无论是从技术，从资金投入上，都会带来更大的麻烦。所以我认为，反垃圾这个角度来看，由于技术的进步带来反垃圾的难度更大，信息量大，反垃圾难度大，所以要从立法、规则和力度，如果带宽越来越宽我相信从技术上考虑，或者是在从防范的角度来考虑难度大。

　　黄明生说:因为要处理的信息量更大，服务商在反垃圾的投入上也就更大，如果是没有立法没有行业规则的话，我甚至可以大胆的设想一个邮件服务商，反垃圾的投入要大于邮件服务的本身。我觉得就没有人愿意做了。

　　主持人陈迪说:感谢黄总今年欢迎我们搜狐，由于时间关系我们今天的访谈到此结束，如果网友有什么问题可以在网上继续交流，谢谢黄总。

　　黄明生说:谢谢大家！