■对于Email通讯协议的优化使大卫被称为电邮发明人

　　主持人陈拥军说:各位网友大家好！今天下午是搜狐网总裁在线的一个特别栏目――反垃圾邮件总裁在线周，我们非常高兴的请到了电子邮件的发明人大卫·H.克罗克以及Spamhaus的专家Richard Cox先生，我们对两位先生的到来表示欢迎。首先我想问克罗克先生一个问题，因为你是电子邮件的发明人，大家对电子邮件现在使用非常广泛，你能不能介绍一下你当时是在什么时间和地点，来发明这个电子邮件的，这个过程能不能简单的介绍一下？

　　大卫·H.克罗克说:最早的Email通讯协议是在1972年，我做的工作是使这个Email的通讯更加的应用在更大的范围，使得全世界都互相通讯。

　　主持人陈拥军说:是什么原因促使您当时做这样的一个发明呢？

　　大卫·H.克罗克说:因为我发现E－mail是一个运用方面非常广泛的社会上的通讯方式，所以我对怎么样能够使社会上的互联网使用者更轻松、更容易、更简洁的使用邮件通讯服务非常的感兴趣，所以就对一些旧的协议做了优化工作。

电子邮件发明人大卫·H.克罗克

    ■Spamhaus是非盈利性组织

　　主持人陈拥军说:今天我们除了有克罗克先生，还有Cox先生，你能不能介绍一下Spamhaus主要是做什么的？你自己本身在这里做了哪些工作？

　　Richard Cox说:我在1990年之前是一直从事广播业的工作，在90年之后才转入互联网。在这几年我一直是参加非盈利性Spamhaus组织，针对反垃圾邮件的工作。Spamhaus这个组织是没有任何的资金赞助，全部是由志愿者组织的，他们的任务是为互联网提供一个没有垃圾邮件的环境，我们已经尽量要求自己做一个公平、公正的服务，让互联网不受任何环境的影响。

Spamhaus专家Richard Cox

    ■大卫：从来没有想过电邮影响会如此广泛

　　主持人陈拥军说:克罗克先生，因为Email到现在已经有20多年的历史了。从发明到现在，已经有千千万万的人在使用电子邮件，有的人如果不使用这个邮件的话工作都无法进行下去，你当时有没有想到这样一个情景？

　　大卫·H.克罗克说:当时我设计Email的时候，也曾经想过作为一个社区兼通讯的工具会运用非常的广泛，但是尽管如此我还是对它今天的广泛程度非常的惊讶。

    ■没有一种反垃圾邮件技术是十全十美的

　　主持人陈拥军说:现在我们网上有一些网民的问题。 当今防止垃圾邮件已经有了几种方式，各种方式的优缺点是什么？

　　Richard Cox说:尽管有很多反垃圾邮件的技术，但是并没有一种技术真的是十全十美的，大部分时间我们最有效的方法还是必须去做内容的过滤。

　　Richard Cox说:除了内容过滤以外，还有一个我们可以采取一些被证实是广泛有效的“黑名单”，拒绝一些大家在“黑名单”里面的一些文件。另外我们在内容里面是否有一些介绍公司的网址或者是一些广告性的内容，以及欺骗性的内容。

　　Richard Cox说:现在对于垃圾邮件的技术最大的障碍来说，因为我们对垃圾邮件的技术上的定义非常的模糊，作为一个人来说我们很容易定义一个邮件是不是垃圾邮件，有的人说只要我不愿意接收的邮件就是垃圾邮件，这对于作为发送者来说并不公平，因为可能在一些商业性的广播邮件里面，并不知道接收者的意愿或者接收者并不愿意这个邮件给他们，所以说使这个技术非常的复杂。

　　主持人陈拥军说:谈到垃圾邮件的定义和标准问题，Cox先生你能不能介绍一下在国外对垃圾邮件有没有相对准确的定义，在具体的操纵过程中哪些是垃圾邮件应该删除，哪些是通过认证应该来放行的？

　　Richard Cox说:最常见的定义是说发送大量的未经许可的电子邮件，这被称为垃圾邮件。

　　主持人陈拥军说:克罗克先生你在当时发明和推广电子邮件的时候，有没有想到今天有这么大量的垃圾邮件给人们的生活和工作带来这么大的影响？

　　大卫·H.克罗克说:说句老实话没有。因为当时我们是把它作为一个研究性的项目，我们也认为当时互联网大家都是比较遵纪守法，没想到今天会产生如此严重的问题。我补充一点，垃圾邮件问题其实并非是互联网特有的，我们平时也会收到很多推销的电话和平邮，这些都是一种商业性的垃圾邮件行为。

　　大卫·H.克罗克说:我们现在在谈论垃圾邮件的时候，要定义一个垃圾邮件是非常容易的，但是真的要通过这种定义去阻断这个垃圾邮件非常的困难。所以垃圾邮件首先是一个社会学的问题，技术的手段只能够跟随社会控制的手段做一些配合的地方。

    ■垃圾邮件可能中断我们对互联网的访问

　　主持人陈拥军说:刚才我们谈到垃圾邮件的不好的地方，两位专家分析一下垃圾邮件到底给我们的广大的网民和互联网带来了哪些损失和危害？

　　大卫·H.克罗克说:垃圾邮件会消耗用户很多的空间和处理邮件的空间，我每天就收到30兆的垃圾邮件。但是目前，大部分的垃圾邮件都是由病毒产生的。所以目前大部分的反垃圾邮件都只能够把垃圾邮件的发送源的机器给封锁掉，而不能从过滤这一块处理问题。所以垃圾邮件可能会中断我们对互联网的访问，因为我不想我的机器成为垃圾邮件的传播源。

两位专家正在回答搜狐网友问题

　　Richard Cox说:在某些国家和地区带宽的资源可能非常的昂贵，垃圾邮件所消耗的带宽会造成非常高的成本。

    ■反垃圾邮件论坛非常棒

　　主持人陈拥军说:两位刚刚参加过中国的反垃圾邮件的峰会，在这次反垃圾邮件的峰会中，两位不知道有没有一些收获？

　　大卫·H.克罗克说:上周的会议非常棒，是一个开放性的会议，包含了我们在反垃圾邮件方面的各个话题。我非常高兴的看到，事实上中国也是在像美国和欧美的其他国家正在努力的研究对策和采取措施对付垃圾邮件。这使我看到了，中国的互联网用户和国际反垃圾邮件的组织沟通问题并不是非常难的问题，我们需要更多的沟通。

　　Richard Cox说:我们这次来到中国展开对话主要的目的，是因为中国的垃圾邮件问题有它的特殊的地方，我知道大部分的国外的垃圾邮件都是由英文来撰写的，而中国的垃圾邮件都是由中文撰写的，这样给欧美国家的带来了很多困惑，所以很多人都认为中国是垃圾邮件的罪恶国家，但事实不是这样的。我们需要进一步的沟通，让国外的用户了解更多中国政府和业界采取的业绩和政策。

　　网友：垃圾邮件的传播途径有哪些？作为个人，能做哪些工作？

　　Richard Cox说:大部分的反垃圾邮件的保护工作应该由你邮箱的服务商来提供，他们有更丰富的技术和资源。一个好的服务商应该包括一些反垃圾邮件的服务，而且有能力指导你能防止垃圾邮件。

　　网友：Spamhaus这个组织，既然是公益性的组织，在这种情况下Cox先生您为什么还一如既往的反垃圾邮件呢？

　　Richard Cox说:这是因为我们整个团队的成员都认为，给互联网的带来得好处可能会摧毁，所以我们认为这个问题很严重。

　　主持人陈拥军说:现在在反垃圾邮件的事情上，很多人都有一些理解，包括有立法或者是技术上解决的，还有要求企业间联合，有各种各样的说法，在您反垃圾邮件的经验中，你觉得哪些方式更有效的反垃圾邮件？

　　Richard Cox说:技术上的措施只能够减少垃圾邮件的危害，但不能把垃圾邮件惩之与法，我们要使反垃圾邮件合法化还需要靠垃圾邮件组织之来配合，这样的情况下就可以让我们的技术的工作能够取得更更大的效果，这样的事情已经在美国开展了。

    ■公布黑名单是个好的尝试

　　主持人陈拥军说:在去年9月9号以后，中国互联网协会反垃圾邮件小组公布了一些垃圾邮件的名单，并且把127个发垃圾邮件的服务器给封杀了，不知道克罗克和Cox先生对中国互联网协会的做法如何评价？

　　Richard Cox说:我觉得互联网协会公布“黑名单”是一个非常好的尝试，但是“黑名单”要取得真正的效果，还必须依靠国际的互联网资源。Spamhaus作为一个国际的互联网组织，我们的垃圾邮件的调查源是遍布各个地区和国家，所以我们采集的垃圾邮件的投诉和样板非常的丰富。

　　Richard Cox说:目前我们的调查源还没有在中国，我们正在中国建立一个Spamhaus的中国站，这个Spamhaus的中国站可以负责采集中国用户的垃圾邮件的投诉，这样的话我们对中文的垃圾邮件的投诉也有了相应的处理。我们打算吸收一些新的中国地区的成员，但是要找到这些人并不容易，我们必须要保证一些公信力，站在一个公立的角度，所以我们正在开展这方面的努力。

　　主持人陈拥军说:在这一次反垃圾邮件的峰会上有没有谈到跟，比如说中国的互联网协会以及其他的一些机构进行有关的合作，或者是就这个反垃圾邮件进行一些具体的磋商呢？

　　Richard Cox说:我非常感谢中国互联网协会给了我第一次来到中国参观的机会，他们也表示了很大的处理垃圾邮件的决心和正在采取的一些行动，我们下一步的行动还正在研究当中。

    ■大卫：我现在的工作分成两部分

　　网友：克罗克先生，我们知道您是电子邮件的发明人，那么您现在主要是在做一些什么工作？

　　大卫·H.克罗克说:我目前的工作主要是两部分，其中一大部分就是大垃圾邮件，第二部分是发展一个体系，让我们的互联网用户有另外一种方式可以介入互联网，这是通过一个协议可以在互联网访问多种的的通讯资源，可以访问视频和音频，可都在任何地方都可以访问互联网的通讯手段。

　　大卫·H.克罗克说:另一项主要的工作是反垃圾邮件的工作，比如说“白名单”和“黑名单”的建立，怎么样让用户之间建立一种信任关系，这种体制怎么设计，这是我最近研究的工作之一。

　　大卫·H.克罗克说:我需要说的一点是，建立信任的关系，就是当两个人第一次通讯的时候怎么确立这种信任关系，目前从技术上来说非常的困难。

　　主持人陈拥军说:我想问一下Cox先生，现在国内在反垃圾邮件的时候也有很多的烦恼，不知道怎么去做，您能不能介绍一下在国外有哪些先进的方式或者是很好的案例？

　　Richard Cox说:在国外来说有一个公司做的很好，但并不是适合所有的人，因为它是采用一种采样比较的技术，但并不是所有的人跟它比较的垃圾邮件标准是一样的。最近我知道AOL已经有一个全新的团队，进行反垃圾的工作，他们的工作是很有成效的，我觉得他们的工作会让我们非常惊讶的。

        ■收费邮箱对反垃圾邮件的问题影响不是很大

　　网友：电子邮件非常的好用，而且大家也是天天都用，但是现在很多电子邮件的服务已经开始收费了。对于电子邮箱收费的问题，两位专家有什么看法？

　　Richard Cox说:收费邮箱对反垃圾邮件的问题影响不是很大，因为我们知道美国和欧洲的邮件都是由接入服务商赠送的，还有很多是提供免费的邮箱，比如Hotmail和雅虎，所以收费邮件对反垃圾邮件的影响并不大。

　　Richard Cox说:有人提出，对每一封邮件发送都要收费，这样能够比较有效的解决垃圾邮件的问题，其实这个并不是非常的可行。首先要实现这种收费的系统，就需要对目前整个Email系统做一个大规模的改造，这样的成本浪费很大的，第二计费的公正性和收到的钱，收费的标准怎么样及各个国家是不是有一个统一标准，国家与国家之间怎么结算这个问题都非常的复杂及所以这个忙按并不是非常的可行。

　　网友：克罗克先生，如果有不法的人员利用你的发明，利用电子邮件做一些不法的事情你会有什么样的感想？

　　大卫·H.克罗克说:我认为这种行为应该被惩罚。

访谈结束后搜狐工作人员、主持人、互联网协会负责人、特邀翻译与大卫和Richard Cox合影

        ■电邮发明人：我对将来充满信心

　　主持人陈拥军说:最后两位能不能给我们展望一下电子邮件的发展趋势和我们的网民带来哪些方面的便捷？

　　大卫·H.克罗克说:我非常遗憾，中国的用户深受垃圾邮件的问题困扰，同时他们发送的很多垃圾邮件到国际上，这样造成中国的很多IP地址被列进了“黑名单”，这样给中国网民带来很大的不便，但是我通过上一周与中国互联网协会和中国业界的讨论，我觉得这个问题有很大解决的希望，我们这个会议只是一个开始，我对将来充满信心。

　　Richard Cox说:总是有人抱怨说，因为中国的邮件服务器被美国的黑客利用来发送垃圾邮件，导致中国被列进的“黑名单”，导致很多的企业无辜的发送不了邮件给国外。这个问题我想强调一点是，本身中国电信服务商应该承担很大部分的责任，因为他们为了一点的经济考虑，把一些服务器托管一些身份不明的人，我们相信只是中国很少一部分人在与国际组织合作，利用发送垃圾邮件，而且这个人数可能少于10个人，我们感到非常的遗憾，因为这10个做的坏人导致整个中国受到连累。

　　Richard Cox说:我们Spamhaus是帮助中国的业界和中国电信找到这些人，我们一旦发现这些人可能对中国垃圾邮件产生的问题，就会有一个彻底的解决方案。

　　大卫·H.克罗克说:很多人认为可能存在一个国际上的互联网和国内互联网的这样一个对抗关系，其实我们并不认为是这样的，其实互联网最重要的是公开和平衡，只要双方多一点，就可以达到互联网公平和公开的关系。

　　主持人陈拥军说:我们感谢电子邮件的发明人大卫·H.克罗克和Richard Cox先生来到搜狐作客，我们最后也感谢广大搜狐的网民对我们本次反垃圾邮件在线的关注和参与，我们本次反垃圾邮件在线到此结束，请大家关注明后两天的访谈，也感谢两位。