主持人丁秀洪说:大家下午好，非常荣幸以2004中国互联网高峰论坛主持人的身份参加这次会议。

　　主持人丁秀洪说:21世纪经济报道创刊于2001年恰好是互联网呈高峰逐渐坠入低谷的阶段，互联网能够从低谷重新崛起也有我们的一分力量。在这里绝大部分人都是21世纪经济报道的朋友，也有很多是我们刘洲伟主编的朋友。

　　主持人丁秀洪说:这次论坛的主题是新商机运营与融合，八年前尼葛洛庞帝先生的《数字化生存》开始互联网新的篇章，昨天下午尼葛洛庞帝先生接受了我们报社一个记者的专访，他最后激情澎湃地说出一句话形容尼葛洛庞帝每次访华，都给中国互联网注入新的商机。

　　主持人丁秀洪说:运营与融合是本场论坛的主题，我想核心问题是两个方面，互联网经过八年的发展，在中国还有哪些创新的模式，可以深入挖掘。另外互联网作为一个工具，和其它行业的融合怎么办？

　　主持人丁秀洪说:今天请到的嘉宾都是这方面的专家，有请我们的嘉宾，搜狐公司副总裁王建军博士，自称互联网老人的和讯网CEO谢文，易凯咨询公司CEO王冉先生，中国计算机报企业发展顾问胡延平先生。

　　主持人丁秀洪说:论坛开始之前，各位嘉宾能不能用一到两分钟的时间对近一段时间的工作就我们今天的主题运营与融合做一个简单的评述。你们觉得现在所从事的工作在做哪些运营和融合的尝试。

　　王建军说:我在搜狐负责企业在线，重点是搜索引擎商业化这块的操作。我们在操作里面发现跟传统行业的融合，搜索引擎这个产品在商业化过程中让很多中小企业以收费的方式登陆到搜索引擎，怎么让中小企业主动参与到搜索引擎当中，通过全国性的渠道让附近的企业通过渠道的业务员沟通业务。

　　王建军说:我们从2001年7月8月开始操作，后来发现越来越像传统的行业渠道管理，包括渠道之间发生串货的现象，包括制定渠道的时候采用独家代理还是平行代理，实际上我发现越来越像所谓的传统行业渠道管理。这是我对我负责的业务跟传统行业融合上最深的体会。

　　谢文说:除了新华社的周总年龄不祥之外，可能我年龄比较老。我做互联网有八年了，始终有一个第三方概念看互联网的感觉，感觉好像是更多看待行业的发展。虽然这些年屡战屡败，屡败屡战。

　　王冉说:我从最早的时候创办易凯当时想为互联网企业提供服务，应该说前一年到一年半的时间里我们实践生存的阶段起到非常好的推动作用。但是现在辅助的客户无论是传统客户还是IT企业，我们更多是帮助他们去实现跨行业跨技术的融合，包括像上周做无线增值服务公司收购了另外一家公司，下一步会去看一些传统媒体的机会。

　　王冉说:在我看来这种融合已经在很多企业身上开始发生。这种融合回首过去三四年的历史，简单概括中国互联网历史用一个不太恰当甚至稍微过于游戏化一点的观念来看，跟我们去钱柜唱歌有点像。去钱柜的时候开始先唱别人的歌，那时候互联网在全球范围内起步，越来越热的时候看美国有雅虎，美国有EBEY，我们做了卓越。我们觉得自己唱得还行，底子还可以，开始想让自己成为小星星，让自己成为歌星，然后开始唱自己的歌。

　　王冉说:这时候正好赶上一个非常好的契机，中国无线用户的成长，中国网络游戏成长，使得我们逐渐一点一点脱离了传统的所谓国外的模式。实际是把我们的原始模仿定位和我们面临的周围环境做了融合。但是当你做到一定阶段，不用说孙楠、那英，相对沙宝亮这样二线歌手，不光你要唱自己的歌曲，再去钱柜他会翻唱别人的歌，不会唱自己的歌。

　　王冉说:互联网这些公司做到今天已经开始需要重新去考虑，在这样一个情况下，怎么去跟其它的行业，跟新兴技术去做融合，去嫁接全球的趋势，从全球的产业巨头身上重新站在更高的视点。我们完成了第一步，接下来这个市场会发生更多有意思的融合。

　　主持人丁秀洪说:听王冉先生说唱歌的比喻，王冉先生就是教人家唱歌，帮人家唱歌的角色。

　　王冉说:会的歌很多，但是唱的歌实在很难听。

　　胡延平说:我也没有太多想法，今天参加这个会还是想学一点东西，最近参加各种各样的会，交流的机会比较多。中国互联网从1987年发出第一封电子邮件算起到现在17年了。从1995您中国电信在上海开始提供互联网接入服务到现在有九年了。

　　胡延平说:从CNFC（中关村示范科技网）建成投入使用到现在，中国互联网进入中国正好是十年，我更正一下中国互联网八年的时间，十年更准确一些。在这十年里面互联网在中国的发展前后经历了三次热潮，只不过程度不一样。第一次在95年前后，主要是网络信息基础设施的限制，另外一波在99年2000年前后，互联网的内容，2003年前后的中国互联网很难讲是热潮，只能说是进入一个新的阶段。

　　胡延平说:新的阶段运行有新的特点，刚才讲融合、娱乐大家比较关注，包括基于固网、基于移动网络的增值服务，发展速度比较快，有各种各样的机会。希望我们在第三部分讨论的时候，我们能够更加务实而不是谈一些感觉，对比产业市场有一个分析。

　　主持人丁秀洪说:3G增值业务非常有想法，我想听一下胡延平先生对于今后互联网的发展到底怎么和3G结合，3G在国内非常火。互联网会给3G带来多大的改变？

　　胡延平说:刚才尼葛洛庞帝先生和高红冰先生关于WiFi在中国的发展，也是高红冰为什么能够博得台下一部分观众掌声的原因。宽带也好，3G也好，WiFi只是下一代网络发展过程当中不同方面出现的标准协议，或者不同的利益集团提出来的通信网或者传输网的标准，不管是3G或者4G还是WiFi，实际都是面向下一代网络的新的标准和协议。在这块3G实际在中国的发展更多是一个政治问题，或者是一个利益问题。

　　胡延平说:不仅仅是一个商业或者技术上的考虑。实际上从国际电信联盟ITU99年前后提出电信网络的下一代是以IP为基础的网络，WiFi是基于IP的在网络方面无线网络的协议。3G是部分融合了IP的东西。核心的问题在3G背后就像在CDMA背后一样，有国内外不同的设备制造商利益团体在操纵政府进行相关标准的出台以及相关运营政策。

　　胡延平说:另外从3G来讲主要考虑国家产业利益本土的产业利益方面的东西。3G的出台有很多必要敏感的东西，从技术上WiFi的东西更好，但是从目前来看可管理性、可运营性有问题，运营商可以基于固网做无线，未来无线通讯有各种各样的实现方式，但是运营商从基于WiFi的很难管理起来，基于WiFi的地址分配要求全程全网，WiFi都是支离破碎的，有无数运营商，运营商和运营商之间能否达成统一的标准、统一的服务规范、统一的地址分配、统一的服务体系的话，是很困难的事情。

　　胡延平说:英特尔去年以来在WiFi的推广上不能讲太失败，但是不太成功，投资规模很大，迄今为止没有太大收获。企业级的无线互联已经有所进展，整体WiFi要和3G怎么样在全程全网的移动通信上去拼，可能还比较软。很多东西实际不是在一个状态，尼葛洛庞帝先生的建议是善意的，牵扯到产业的重复投资或者是过期投资的问题，未来远景来看，宽带、无线的是比较WiFi的，以IP为基础的通信网络。

　　胡延平说:从理论上讲是这样的，从目前来看处在悬而未决的状态。目前广电领域内数字电视的发展，数字电视很多现有的东西因为广电总局的发展规划很大，产业规模的预期都在一两千亿规模，下一代网络演进的过程中关键的网络不管是移动通信还是广电网还是互联网络在向下一代网络发展的过程当中处在十字路口，是上3G还是4G还是现在就上数字电视，实际都需要时间来证明，在这块很难有什么定论。

　　主持人丁秀洪说:王建军先生刚才讲面向中小企业做搜索业务，搜索最近特别火，像新浪、网易拼命想在搜索上引进。王建军先生说过一句话，搜狐超过雅虎只是时间问题，而且搜狐当时也是以做搜索起家的，之后像张朝阳先生说的那样，一不小心给了竞争对手机会，造成很多人群雄争市。搜狐的转变过程和超越雅虎能不能给一个时间表，怎么超过雅虎中国？

　　王建军说:我从来没有说过超过雅虎，不知道这个话什么时间搜出来的。我看到网上写着，我自己也不知道怎么回事。在以前搜狐已经超过雅虎中国，但是因为搜狐定义是中文定义，也不是可比的。

　　王建军说:互联网的应用，互联网的发展应该表现在两个方面，越来越多的个人用户可以通过互联网获取资讯或者玩游戏等等，个人用户的参与在去年底达到八千万的用户群体，我觉得还有一个标志就是企业的参与，特别是广大中小企业的参与。广大中小企业的参与标识中国互联网经济的发展，互联网对它来说并不是发邮件就可以了，而是直接通过互联网获利。

　　王建军说:通过互联网能够卖它的产品，在互联网上寻找商业机会，我觉得前一段时间包括一直到现在搜索引擎市场特别火，搜索引擎的使用在几年前就很火，为什么大家很关注,因为很多企业愿意在搜索引擎上花钱买好的排名或者竞价的方式，对搜索引擎服务提供商来讲，有商业价值开发出来，所以说特别火。从这个意义上表现广大中小企业意识到互联网的价值，当然有一个前提，这个前提就是有很多很多的网民，而且很多很多企业确实习惯通过互联网查找信息买东西卖东西。

　　王建军说:广大中小企业的参与标志中国互联网发展的过程，搜索引擎可以说是中小企业参与互联网通过互联网获利的标志性产品。市场迅速的发展会有越来越多的公司开始从事互联网搜索引擎业务，对于门户网站来说，搜狐最早做搜索引擎起家，到后来拓展各种各样的业务，包括有新闻各个频道，包括推出电子商务等等。现在搜索引擎对搜狐来说是非常重要的一个产品，我想一方面表现在很多网民用搜索引擎，还有一方面表明搜索引擎商业市场不成熟，广大中小企业通过互联网满足他获利的需求。

　　主持人丁秀洪说:你们现在越来越像一个传统企业，有一个企业进来产生恶性竞争，你们做得比较早，后来进入搜索的资本，你们有什么经验分享一下？

　　王建军说:通过竞争把市场做大，不断提高技术，让网民能够享受到更好的搜索引擎，企业来说有更多的选择。搜索的技术这一块非常重要的一点，搜狐也一直非常重视，七月份提出全新的搜索引擎技术。除了产品之外有它的商业模式，一个公司需要有稳定的持续的商业价值，不是今天赚很多钱，明天就不赚钱了。有很多同行在这方面开始注意到，以后的竞争是全方位的，包括你的产品，包括你的商业模式，包括你的渠道管理，包括你的产品宣传等等，很难一句话说清楚。

　　主持人丁秀洪说:我想问一下谢文先生，和讯上市之前能不能透露一下和讯在纳斯达克讲一个什么样的故事，等圈到钱之后，和讯会做哪些调整，有哪些新的东西出来？

　　谢文说:和讯离上市还远得很，我还可以胡说八道。我不知道一个人可以说这么长时间的话，别人说那么多，我也多说两句。今天请了美国来的尼葛洛庞帝先生讲数字化生存，八九年的中国互联网历史分三段，97到99年怎么做都对，那一段只要够胆子大脸皮够厚都可以干，因为那时候没有人做，一走就拿好几百万。

　　谢文说:张朝阳创立了眼球注意力概念，概念全对，就是把周期想得短了点。2000到2002是怎么干都错的时代，没谁对，没有一个人对，互联网概念被否定了。2003年开始估计到明年应该是有对有错的阶段。2002年干什么都错，眼球再多不盈利我不认，2003年标准统一了，应该说从90年代末活到今天的公司大多数都过了盈利关，但是盈利的公司仍然可以错，这是我们面临的一个困境。现在互联网市场够大，随便乱做的都可以盈利，特别是在无线领域。

　　谢文说:特别我们看到有线网的盛景，三四千家成立公司的还有无数小群体都想吃无线这碗饭。由于移动的大方，所以怎么做都行，把无线的门槛弄得实在太低了，太低了就给业内人创造了犯错误的机会。什么事还没干就开始讲什么时候开始考虑上市了，这是比较危险的阶段。

　　谢文说:虽然我们现在盈利了，我现在参加这么大规模的会议，几年前不知道当时在座的还有谁，我当时问张朝阳在国际俱乐部叫千年峰会，来了1200多个CEO，其中90％头一个工作就是CEO。那是那个时代，现在如果开个无线峰会至少三千个CEO，这是非常危险的时代。互联网1％剩率的游戏，我们现在算一算，张朝阳成功率不管怎么样，比如说游戏，我见过的不止三百个创业者，现在起来我知道的不超过十家，其中两家还是我做的。

　　谢文说:我喜欢预测未来，目前我认为我没错过。第一个预言，不管按什么规模，前十大公司奥运会之前起码有三到五个要被排下去，如果不被兼并也排不进前十位。和现状相比，下一场战争的玩法是不一样的，和美国打伊拉克一样。下一个公司的评估标准要看管理能力和服务能力。

　　谢文说:现在上英雄榜的公司短期收入减掉还有几个盈利？我说的盈利是呈规模的盈利。除了盛大和网易以外，可能就没有了，这就是很危险的状态，也就是说我们现在的盛景是一个昙花一现，是一个虚幻的，不是我们大家做得多好了，而是市场条件变了。我接手和讯六个月的确有感觉，没干什么。说两句话比划比划就盈利，而且盈利很快，因为我们的网民被我们欺负太久了，八千万一个亿的网民没有什么真的服务值得他掏钱，你稍微认真一点大家真把钱给你。当年我做游戏的时候有这个感觉，只要真的有。

　　谢文说:数字化生存这也是一个很好的概念，数字化生存恐怕是岁数大的到死都完不成的，即使20多岁的人也完不成。在奥运会召开之前，中国的3G都会是有意义的商机。

　　谢文说:我们还有证券公司还有金融公司，所以它有一定的条件试试互联网可不可以从比较虚拟的状态切入到人们的生活当中去，例如切入到现在中国蓬勃兴旺发展的中产阶级生活当中去。给人家提供除了资讯以外的真实服务，我定义成肯为你的服务单独掏钱，在咨询上有几个真实服务，比如搜索或者邮箱。除此以外比如电子商务我更多愿意把它想象成传统业务而不想象成互联网本身的业务。

　　谢文说:互联网我们过去比较习惯说互联网是一个媒体，作为媒体的互联网本身如何整合？这一点现在有点眉目了，像互联网一出现像邮箱、搜索都是将近十年的历史，刚刚找到融合或者盈利。作为虚拟的社会现在恐怕还没有太成功的整合或者融合的模式，最后商务运营的互联网，商务服务平台的互联网现在应该说几乎成行。如果被和讯所吸引，应该说我想可以试一试，反正有太多的失败记录，再多失败一次也无妨。

　　主持人丁秀洪说:谢文屡战屡败，屡败屡战。和讯什么时候上市？

　　谢文说:上市是一个标志，这也是到目前为止成功的其它公司，由于接受了风险基金，由于要到纳斯达克或者香港上市，使得我们自愿或者不自愿接受了包括中国极难生根的游戏规则，这个规则的生命力当大家熬过这个冬天以后，大家都在充分享受这套游戏规则所带来的生命力、持久力。

　　谢文说:我愿意把和讯上市或者任何一个我们知道的上市公司看作是企业经营上的一个合格证，本身不是目标，本身是一个工具。从这个意义上说和讯想打什么牌？第一个牌肯定是规范的可以信任的可以让大家掏钱来投资买未来的公司，做到这点很不容易。第二个是和讯的独特定位，现在在整个中国互联网界应该是没有比我们更好的，也没有比我们更差的。我一直追求的就是只做唯一，不做热门，别人都做的我一定让，绝不竞争。这点上是所谓独特性。

　　主持人丁秀洪说:时间关系，最后请王冉先生讲讲和讯谢文讲的模式在纳斯达克或者在海外其它地方上市公司这个概念怎么样？

　　王冉说:具体工作我们不做评价，特别离上市那么远的时间。我想谈两点。刚才谢文先生谈的有些我同意，有些不太同意。我们处在无线增值服务领域，这个时候说市场有泡沫是过热，肯定是没有错的，问题是它到底给我们的实际意义是什么。从我们的角度来说，融合的未来到底是一幅什么样的图景。

　　王冉说:互联网基本可以想象成四轮驱动，前两个轮子是商业需求，一个轮子是娱乐需求。这两个轮子有相互融通的地方，后两个轮子推动它，一个是技术本身，包括搜索技术，包括IP产权的管理技术，包括内容的送达技术等等。再比如我们的网络，真正的硬件基础设施，如果我们自己来看未来的商业机会真正在哪儿的话，在我看来最后这个轮子基本不是在座的各位可能是一种国家行为或者非常拥有非常特殊的公司来做的，在这个领域里面或者赚死或者赔死，不存在中间地带的公司。

　　王冉说:我们最后这个轮子不用太关注，更多的商机存在与另外三个轮子里面。而在这三个轮子里面商业的轮子有非常好的增长，但是它的增长来自于传统商业模式的因素，会从传统的产业去争多更多的交易份额，把它放入无线平台上面，这种增长是高速增长不是爆炸性增长。真正最有意思的今天投资界人士看到最多的是娱乐和商业技术，特别这两个轮子嫁接的地方。

　　王冉说:这两个轮子一旦能够搭在一起的话，创造的是全新的生活方式，是对人们既有生活方式的一种颠覆。从未来的角度可以不妨把更多的注意力投向娱乐，投向当娱乐和技术结合起来的时候，娱乐是值得我们用严肃的态度去从事的事业。

　　胡延平说:搜索只是互联网产业规模市场保持同比增长的一个领域，并没有什么太多的特殊性。和讯网站我一直在看，谢总去以前早就应该盈利了，但是就是做得不好，像谢总这样的网络老手去了以后盈利也是可以预期的。当前的互联网发展环境底下有哪些新的增长点，刚才王冉所分析到，这个都离不开技术的变化，包括互联网的融合，互联网和传统产业的融合，互联网和计算机家电的融合，互联网自身基于服务管理的融合，在这块不断诞生新的服务和业务一样。

　　胡延平说:在欧洲在北美看不到，只有在中国才用。总体来讲，互联网在中国不同阶段有不同的热点增长点也有不同的动力，在第一阶段是技术驱动，第二阶段是资本驱动多一些，第三阶段应用驱动。当消费者需求开始上来的时候，管理、创新这块变得特别重要，只有通过好的管理、好的创新、好的业务架构、服务样式才能满足市场需求，获得自己的赢得收益。

　　胡延平说:从这个阶段，中国互联网开始经过一段时间的发展，在这个阶段整个互联网在中国的基础还是非常薄弱，互联网全行业的总和如果狭义互联网各种各样的服务提供商数字娱乐包括盛大包括网易全行业的规模加起来比不上一个电脑公司，赶不上一家企业。可能这个统一大家有不同的歧异。

　　胡延平说:从互联网基础来看，每天在使用相关的服务，互联网服务品质与传统电信网络的QS服务差距还是相当大的，它的相应速度、延迟的各个方面都还问题比较多。目前在消费市场个人级的消费市场，娱乐性质的市场成长比较快，整个规模应用还需要一个过程，向IP网通信过渡。互联网在中国依然非常薄弱才刚刚起步的根本原因是互联网的真实性。

　　胡延平说:SP服务比较多，KJAVA的游戏，游戏和情色社区关联度有多大，这个比例从来没有人统计过，但是这个比例或者说相关度还是很高的。互联网在中国的发展是非常严酷的生态商业环境下成长起来的，政策环境严酷到这个企业几乎到窒息的程度。

　　胡延平说:中国互联网在相当宽容充满无数空白地带、模糊地带、灰色地带成长起来，我们有很多值得推敲的地方。对今天互联网在中国的发展，搜狐为整个行业做出最大的贡献，帮助大家对整个互联网发展态势有了清醒的认识，当互联网又一波热潮来的时候对热潮有一个客观的把握，帮助大家从谢总、王总，还有高红冰先生对热点、增长点产业变化，期待值各个方面调到正常的状态。互联网发展确实存在像谢总估计的危险，但是我估计危险更大。

　　胡延平说:大家要客观看待市场经济，只要有市场经济的地方一定有泡沫，只要有市场经济的地方一定有市场周期。永远有投资和供给之间的错位，永远不是平衡的关系。互联网肯定会有一波又一波的泡沫，只要在相对合理的范围内，实际是有助于这个行业的发展。

　　主持人丁秀洪说:时间关系，互联网需要屡战屡败、屡败屡战的精神，希望大家共享，谢谢大家。