【搜狐IT消息】中国互联网启蒙者《数字化生存》的作者MIT媒体实验室的创始人也是搜狐公司的投资人-尼葛洛庞帝第三次访华，并于4月12日在搜狐举行了媒体见面会。以下是媒体的提问。

　　主持人：各位媒体朋友大家下午好，首先感谢大家来到搜狐公司参加我们这一次的媒体见面会。受张朝阳先生的邀请，中国互联网启蒙者《数字化生存》的作者MIT媒体实验室的创始人也是搜狐公司的投资人尼葛洛庞帝第三次访华，并且他将参加明天下午由搜狐IT频道主办的2004年中国互联网峰会。今天下午我们首先请尼葛洛庞帝到搜狐来作客，聊一些观点。

　　下面我首先介绍一下今天两位嘉宾，很多媒体朋友也很熟悉。第一位是搜狐董事会主席、CEO张朝阳先生。第二是尼葛洛庞帝，我们非常欢迎。八年前《数字化生存》的译本来到了搜狐，开启了中国互联网的启蒙运动。八年过去了，这已经成为了中国人不可或缺的一部分。互联网已经改变了许许多多中国人的工作方式、生活方式来致力于思维方式，让中国人经历了一场翻天覆地的“数字化生存”革命。我想这几年的发展大家一定是很有体会，首先请张朝阳先生谈一谈中国互联网的变革和一些感受。

　　张朝阳：大家好，我刚刚下飞机，从杭州回来。我们进行了一个全国的搜狐彩信小姐的宣传，现在是比较年轻的一代，中国互联网的历史是有7、8年的时间，甚至是更长。我也是中国互联网发展的一个“化石”，从95年就开始从北京电信申请拨号介入了中国互联网的发展。有两波的记者，可能第一波也在这儿。可能，在你之前还有一小波，在座我看到的都是第二代的报道，都是从99年到2000年开始，但是可能96、95都不记得了。

　　如果说美国的互联网是公元前和公元后，公元就是1994年，当时的 发明了，导致了互联网从一个实验室走向了大众，让人们不用输入任何的字符就可以来浏览。那么，中国互联网的元年应该说是97年。公元前、公元后发生了什么，公元前基本上有这样一个公司，在引导着全国人民对于网络的思考，这个公司就是瀛海威，瀛海威的商业模式是一种并没有意识到互联网是一个新的大陆架的存在，只是从一个信息化和信息服务的角度，只是一个拨号提供内容。从瀛海威张树新从95、96年发展到一个400人的公司，转向了第二个阶段就是以爱特信搜狐的崛起，这是比互联网当做一个正确的全面对与西方互联网一致的观点看待。互联网是个大陆架，这一个开放的平台，提供内容，百花齐放，千百万家的网站开始起来。这一切都是发自于1997年。

　　当时尼葛洛庞帝先生，当然是通过他在麻绳理工学院创办的媒体实验室和预测了“数字化生存”而享誉全球。非常具有戏剧性就是在96年年底的时候，瀛海威是一个巨大的公司，但是他的商业模式有一定的问题，这个时候尼葛洛庞帝联盟麻绳理工学院另外一个教授投资了爱特信，将是取代瀛海威，在97年瀛海威还是一个巨大的公司，恰恰是通过海南出版社把这个《数字化生存》在中国推广，使爱特信和瀛海威联系在一起了，同时联合了信息化会议，当时高洪宾作为一个副部长，来承办政府第一次出面邀请尼葛洛庞帝到中国来。他的到来恰恰是爱特信和瀛海威的合作也是互联网的一个转折点。

　　97年以后，瀛海威逐渐走出了下坡路，爱特信退出了搜狐。所以97年尼葛洛庞帝是一个数字化的时代。他开启了在电信托管服务器的模式，建立网站的模式和推出搜狐重要的导航的门户的概念。97年探索的一年，到了98年就开启了整个门户的时代。在97年发生的很多的事情，包括尼葛洛庞帝访华以后，我本人也去的美国见了杨志远，也看了Yahoo的经验，同时还有热连线，来讨论到底是搞分类搜索还是导向，所以97年是中国互联网非常非常重要的一年。

　　最后的成果爱特信是非常好的发展计划，对搜狐做的一个非常完善的描述。所以回想从95、96年瀛海威到96年底的尼葛洛庞帝的“天使投资”，到97年一年的探索，到98年中国互联网开始了一个搜狐的对整个互联网的一个引领的教育的方式。到99年就是无穷的创业者开始创业，一直到2000年互联网巨大的泡沫产生，所以我们则出了一个非常紧张的一年。整个尼葛洛庞帝不仅仅是他对未来的预测和研究有巨大的意义。

　　另一方面，整个投资、参与和见证了整个中国互联网几个阶段的关键点。当互联网在纳斯达克上市以及大起大落，当互联网第二次春天到来的时候，到现在大家对互联网兴趣又开始浓厚的时候，从互联网当初只有10万网民到现在有1亿网民的时候，到现在尼葛洛庞帝第三次访问中国，当然99年也访问过一次是一个非常好的时机来回顾中国互联网走过的7、8年的道路。同时也能听一听他最新的研究成果以及数字化未来得思想，所以这是非常好的访问的一个时机和一个好的机会。让我们搜狐以及与业界的观察家和同仁们共同的回顾和展望。

　　主持人：感谢张朝阳先生，给我们回顾的中国互联网8年精彩而难忘历史。刚才他说他是中国互联网的“化石”，其实尼葛洛庞帝也有一个代号就是“中国互联网的启蒙者”。当年一本《数字化生存》的书曾经风靡了中国也掀起了中国互联网新的一页，今天借这个机会请他跟我们聊一聊他此次访华的一些感受和一些新的观点。

　　尼葛洛庞帝：首先我想说的一点是，我曾经使用互联网当做它每个人的朋友，个人的朋友。在那个时候，也就是在70年代，当时还没有出现互联网，整个世界可能也就只有三台电脑。在20年之后，人们开始使用互联网，就像使用电话那样方便，可能大家不记得在80年代的时候，人们使用互联网还没有投入到商业使用还是学术方面的研究和使用。直到90年代的时候，在美国我们才真正的进入了互联网的时代。对我来说，互联网对我的重要性不是说拥有多少台电脑，而是说互联网能不能使我们进入的一个数字化的生活。所以在1990年时候，我创办了一个杂志叫《有线杂志》，我们当时做的初衷就是希望把电脑代入到人们的日常生活。在96年的时候我认识了张朝阳先生，他到了MIT找到我，谈论互联网的问题，当时我可以说他对互联网还是一无所知的。但是对我来说投资不是投资一个好的点，一个主意，而是投资一个人。

　　张朝阳：不是赌一匹马，而是赌骑马的人。

　　尼葛洛庞帝：在后来的5年，互联网在发展中国家发展的十分迅速。因为，通过互联网我们突然来了这样一个状态，在这个村落当中学校没有图书馆，但是我们有几台电脑，这个电脑可以使我们的孩子迅速的接触信息，接触互联网。那么，互联网带给我们后果就是它改变了很多的东西，改变了很多的价值观念。比如，对于广告的在这方面发生的变革，更重要的一点是它对于人类的发展，对于教育带来了很大的变革。最近，我在柬埔寨的北部建了一所小学，在这个地方是没有电也没有电视，但是我向他们提供了宽带网的技术使孩子们能够在家里通过无限上网来获取信息。大家可能也不会感觉到吃惊，这些学生学的第一个单词是“Google”。我这么解释的原因就是因为随着互联网的发展，随着互联网的成本不断的下降，使人们能够很早就了解一些发展的趋势。今后我要做的就是使人们能够有上网的更多途径，能够使现在还没有上网的50亿人有这种上网的途径。而要实现这个目的我们必须要解决现在我们面临的一个最大的障碍，就是一个电脑成本的问题。

　　张朝阳：我再补充一点，上网的成本的降低可能使发展中国家有一种超越式的发展，赶上来，青蛙跳跃式的。现在还有50亿人没有这样的接触互联网，构成的这个障碍主要是计算机的价格太高。

　　尼葛洛庞帝：价格这么高是不对的，没有必要这么高。同样对我的笔记本电脑来说，这尽管是最昂贵，速度最快的，即使这样也是特别的慢，不好用，经过这么多年的发展还处在这样的一个状况是不合理的。我们可以互动的提一些问题。

　　主持人：感谢尼葛洛庞帝，我们下面进入问答的时间。

　　《21世纪经济观察报》记者：您作为搜狐的投资人，搜狐的股票从最高的40多块钱，到现在回落，你作为投资人有这个最直接的利益关系，怎么看待这个股票的涨跌，明天杨志远也会来，他对中国的互联网也有很大意义，你们都很关注。您认为未来还有哪些更多的值得关注和兴奋的事情？

　　尼葛洛庞帝：我觉得作为一个投资者，不应该那么贪婪。世界上任何的标准，搜狐的股票，投资搜狐的是一个超乎想象力的这样一个表现和回报。投资者和投机者的区别，投资者是没有投机者那么贪婪，实际上互联网产生那么大泡沫的原因就是因为投机者太多，太贪婪才产生的泡沫。如果作为一个投资者来讲，任何的标准来讲，搜狐的回报是非常的好，要长期的看。

　　我在五分钟前才知道杨志远访问中国，这有两个方面，一个是中国代表了巨大的机会。当然，另外一方面也说明现在世界上对中国在技术标准决策方面的一些担忧。当然，担忧比起机会来讲可能是稍微次要一些。关于我的担忧在几个方面，一个是DND的标准，还有3G 的标准，这几个方面中国主张自己的一个保准。我的担忧也不是从Intel和世贸的担忧，而是替中国担忧。这样的标准会伤害中国本身的利益。因为这样的话，就使得新的创意产生障碍，以及跟世界融合受到障碍。我以后看到很多这样的例子，比如当然法国对电视的态度，和欧洲的一些事情的发生都损害了这些利益。刚才讲的担忧，但是更重要的是机会更大，从机会的角度，中国能带来巨大机会的原因，就是因为中国巨大的规模。在这方面我所感兴趣的就是两个方面，一个是计算的普及，再一方面就是教育的发展。为了实现这两个方面，中国创造了这样一个特别的机会，就是因为规模、人口众多，使得制造一个100美元以下的计算机成为可能。这样并不是说功能上受到影响，还可以说全屏也是彩色的。所以不受什么影响。

　　《21世纪经济观察报》：最近先后有一些互联网公司在纳斯达克上市，这个当中是不是有泡沫的，如果有的话这个泡沫有多大？

　　尼葛洛庞帝：如果说有泡沫的话，可能也不是互联网公司本身有泡沫，而是全世界对于中国经济的这种期望导致的一种过热的情绪。我本身也不认为是过热，只是世界范围认为过热，就是对中国的事情都很感兴趣。

　　《21世纪经济观察报》：中国互联网本身产生泡沫是好事还是坏事？

　　尼葛洛庞帝：这是独立的两件事。

　　《21世纪经济观察报》：因为在标准化上，国外都有一点担忧，可能是中国的标准和世界标准的担忧。可能也会产生像法国对电视的排斥，中国也有一种考虑，如果中国没有自己的标准，那么这个标准会形成什么样的问题？

　　尼葛洛庞帝：改变标准的想法是怕有自己的标准，如果是别人的标准就为这个标准知识产权的费用。如果要付这个费用问题再生为什么要付这个费用，而不是说去创造新的标准，创造一个新的标准会影响知识的传播，不应该付这个费用。如果是以害怕损害自己的利益改变标准的话，这样反而让自己不能融合。

　　记者：中国互联网已经完成了对于文字和图片的传播，下一代无论是通讯行业说3G，还是广电行业说数字化的传播。在中国技术的原因或者是行业分割的体制门槛的原因，它会导致一种情况，就是在过去图片和数字的时代和互联网公司完成这种信息化的传播，在下一次图片传播的时候，可能在中国因为技术和行政门槛的原因，造成的情况很难像现在看的清楚的一种传播方向和服务的实行。我想问在美国，或者是您看到的在未来真正完成信息化的生活，会呈现一种什么样的场景？

　　尼葛洛庞帝：实际上，在互联网对传统无论是电视还是媒体，以及广电这些媒体，强迫他们来重新来思考在新的阶段如何竞争。在这个新的阶段当中关键不是在于政策，不能依靠政策来引导，更重要的是，由创新的力量来提供更好的服务，来参与这种竞争。而不是说，靠一些政策。比如说在欧洲，欧洲传统的一些产业以及产业的政策，比如说对于3G的重视，实际上是推迟 技术的推行。不能太依靠一些产业政策和一些制定标准，来影响创造性的竞争力的产生。

　　《北京娱乐信报》记者：我通过资料看到您在2000年发表过一个观点，说3G可能会因为牌照许可费非常昂贵而胎死腹中，在四年之后您对3G是否还是同样的看法？

　　尼葛洛庞帝：确实就像我说的，大不能已经死了，我觉得中国快到4G。

　　《中国青年报》记者：您三次访华，第一次是97年，正是中国互联网的萌芽。第二次是99年，是中国互联网最泡沫最大的时候，你每次访华都是一个很好的点，我想问这次来中国访问是有什么不同的感受？另外，你又带来了什么新的预言？

　　尼葛洛庞帝：如果说从99年那次访问到现在，互联网确实经历了一个不是特别幸福的一段时光。尤其是到2000年3月开始，整个泡沫的破灭。互联网有点过激的反映到另外一个方向。那么，这个现象尤其是在欧洲，对欧洲的损失是惨重的。在全世界范围内很多的创业公司就因为泡沫的破灭导致无法生存，最后公司就死去了。这个现象在欧洲是非常严重的。因为欧洲没有创业的传统，刚刚开始有一些创业的公司之后就因为这个破灭而死去了，导致他们非常的受打击。所以很多的父母告诉他们，创了半天就把钱都丢了。所以从欧洲来说恢复起来就更困难。当今，我看到的是正处在一个转折点，我发现在创新方面有很多的增长。现在互联网不是只是创造一个就业机会，而是有很多很多的创新。

　　《北京青年报》记者：这是中国市场吗？

　　尼葛洛庞帝：我觉得中国还不够赋有创造性，还是从文化的角度，如果看日本和韩国的话，可能在文化上跟创造性相抵触的是一种强调纪律性，强调步调一致的团队以及这样一种国家民族文化的特点。而这种特点恰恰跟创造性是有矛盾的。韩国如果要想有创造性的话，必须要把这个转过来，有一种创作性的文化，我看到中国还没有转过来。

　　记者：您刚才说到在96年的时候，张朝阳与您会面还一无所知，而现在他已经是数字英雄，而且在财富排行榜是靠前的。我想您作为投资人而且是启蒙者，你现在是不是像他一般有钱？刚才谈到了一个“贪婪”，我想问一下，您对财富的观念是什么样？第二是您刚才提到在柬埔寨小学的事情，你为什么要做这个事情，是慈善的行为还是什么，在其他的地方还有没有这个举动？

　　尼葛洛庞帝：财富很重要，但是我更关心生活方式。

　　记者：当时是否有投资失误？

　　尼葛洛庞帝：你问2000年投资有什么失误的话，我认为当时的投资是正确的。只是后来整个大盘的经济急转之下导致了一些失误。如果说失误的话，就是我投资感兴趣的领域，我投资不是为了赚钱，而是为了兴趣。

　　《京华时报》记者：现在中国互联网无线增值和网络游戏成为两个很重要的盈利点，您当时是否意识到这个，你现在怎么看待这个结构，你觉得以后的中国互联网会在哪些方面获得更多的盈收？你通过投资搜狐到目前为止已经获得了多高的回报？

　　尼葛洛庞帝：首先，我当时搜狐时没有意识到无限和游戏成为未来一个增长点。如果未来发展的一个增长点可能是走向交易型的，也就是电子商务的前景。涉及到对搜狐投资的回报来讲我的回报是巨大的。可能一生也不会碰到一到两个这些的机会。也许，当时投资联线这个杂志也赚到了相当数量的一些钱，但像这样的机会一辈子也不会碰到一到两次。

　　《北京晨报》记者：今年年初中国概念股（音）登陆纳斯达克，但是他们都糟糕了冷遇。我想问一下您，您认为使人们对概念股总体信心下降的原因是什么？

　　尼葛洛庞帝：我没有具体的跟踪这些股票。

　　记者：您是怎么看待Yahoo的门户模式和中国的门户模式，这两个是否有一些不同地方？如果有先后的话，您认为哪种模式是先的？

　　尼葛洛庞帝：中国的互联网我也没有多用，也没有办法做比较，但我确实是一个Google使用者，Google代表公司和整个产业的一个趋势，我每天要花很多的时间在这个上面。而不是说中国的模式或者是美国模式，而是把Google加到这个模式当中。

　　张朝阳：我们现在搜狐的彩信小姐（推广活动）和无线业务，同时我们在7月份将全面升级我们的搜狐搜索。这也是尼葛洛庞帝如此看中Google，看中所搜索，搜狐是中国的鼻祖，我们也不会把这样的一个领地拱手让给别人。

　　记者：您怎么来做？

　　张朝阳：首先我们自己开发自己搜索引擎，这种搜索引擎基于我们很长时间，多年手中的积累以及经过相当长时间的开发。在它的算法和类似一些相关性和具类性等等方面的指标，我们相信都能够超过现在现有、现存的一些。

　　主持人：我们感谢我们今天的两位嘉宾，尼葛洛庞帝和张朝阳。也感谢各位媒体朋友，我们今天媒体见面会到此结束。谢谢大家！