国家广播电影电视总局副总工程师 杜百川

　　精彩观点：

　　杜百川：中国数字电视不存在标准问题

　　实际上一个机顶盒里面有的会问机顶盒的标准出来了没有，国际上任何一个国家都没有机顶盒的标准，里面包括有加密标准，有中间建的标准，有传输的标准，有解码的标准等等，这些问题大部分已经解决了。从目前有线数字电视来说，标准不存在问题。

　　第十二届中国国际广播电视信息网络展览会(CCBN主题报告会)于3月22日上午在北京国际会议中心拉开帷幕。以下是“开发网络资源 探寻网络发展新模式”高峰论坛聊天实录：

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:现在我们在2004年CCBN大展的现场，我们请到了广播电影电视总局杜百川先生，沈阳军先生，耿亮先生，麻静平先生，罗昆初先生来作客我们的搜狐直播室，来谈传输网络间的开发问题。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:信息产业部发布了国内传输专题规划和传输网建设项目管理工作性能后，传输网性能如何，各位厂商对条例有什么看法？各个公司有什么方案？

　　麻静平：从思科公司角度来说，一方面我们基本上在全球都市，一是全球标准的积极推进者，在所有的电信标准和传输标准把自己的产品一直跟这这个标准区研发的。我们坚持没有技术的信仰，但是只要是用户需要的都是我们要开发的东西在中国也是一样的。

　　耿亮说:我非常同意马总的看法，从TANDBERG Television公司来讲，根据客户的需要来开发产品，目前TANDBERG Television公司，我们怎么想把客户的需求从IT方面作为以后的发展方向，我们觉得三网合一是我们主要的目的。

　　罗昆初：我们公司作为一个专业的技术网络的供应商长期以来一直在电信行业做了很多的设备供应，我们也特别希望看到光电产业链的蓬勃发展，我们特别希望自己能够将自己在电信网络运营商、服务当中积累的经验结合我们光电产品的需求提供更好的技术网络的产品，我们的定位也是想尽量地拿出自己在供应商的供应经验和光电行业一同分享。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:杜总，对我们今天的访谈主题您有什么看法呢？您能否从政策方面解释一下吗？

　　杜百川说:如果说接入网实际上在光电里面名称是不一样的。从光电来说，我们在底下到户，如果说电信的接入网指的是交换机到户的这一段，我们这一段叫分配网，光电目前主要还是点到面的，逐步双向化以后，也可以做一些窄带的回传，将来可以做一些宽带的业务。从这个角度说是三个网目前都在逐步地以各自的优势完成其他网络能够完成的业务。

　　杜百川说:可能其他很多人都在说三网融合这四个字，很容易引起不同的解释，比如说使网络的统一还是业务的统一，还是等等。有各种不同的解释。我觉得应当是以各自的网络改造为基础，逐步在经济许可的情况下能够做到能够跟其他业务能够完成的渐进的过程。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:宽带接入国内存在什么问题？

　　沈向军说:从我们运营者的角度开发主要是理念的问题。互联网业发展初次都有一个互联网地球的概念，按照原来的传播性领域，原来的麦克哈得的观点是地球村通过互联网的方式实现。整个网络改造为宽带的时候，大家在带宽变宽的同时，对它的内容、运营理念都发现了历史性的变化。现象宽带的运营商还是以原来的窄带互联网的寻求营业模式下寻求运营模式，这是宽带不断碰壁的过程。

　　沈向军说:从我们的观点来讲，无论从物理上的带宽有多大，但是理论数据有多困，但是实际的建设投入成本透出来说不可能实现，应该改变目前的这种宽带运营的理念。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:请几位厂商介绍一下各个厂商在宽带提供什么方案呢？

烽火通信市场营销总部副总经理 罗昆初

　　麻静平：我们思科公司给CCBN带来的主题是“数据电视持续发展融合网络的动力”，主要从三个方面诠释这个概念，过去我们是数据市场到数据网络的发展，包括互联网推动这个市场。现在整个光电行业数字化带来了很多的机遇和变革，在这种属于我们也在推出另外一个思路，基于节目的数字化以后的数字化的节目怎么样为广大的观众去服务，我们在推一个数字媒体的交互平台。

　　麻静平：投入互联网投入光电宽带网络的改造使得家庭用户可以在第一时间从各种渠道包括他的移动、包括假定的电视用户，包括互联网用户，包括移动用户各种将来的3G用户都可以随时把我们已经用友的大量的数字化的节目。根据分类，或者是各种方式去点播，有可能中国下一步的点播电视的机会从电视连续剧开始，新闻的点播或者中各种戏曲的点播，需要集中量的高容量的高带宽的平台，我们认为这个是很好的机会，同时宽带网络给数字交互媒体平台实现提供了保障。

　　耿亮说:从我们公司来讲，我们看好三网合一，我们在这方面做两方面的工作。一方面从设备这方面，每一个户的带宽让他占得越来越少。这次在CCBN上我们推出了W？的带，它的目标在一兆的带宽里面推出了广播级质量，从这个带宽越来越宽，里面可以否两的节目越来越多，我们现在和思科公司建成了一个伙伴的关系，在欧洲进行了合作，缔结到户的实验。

　　罗昆初：我们自己烽火公司的产品，目前所专著的是网络的研究，在整个的通讯网络和广播网络我们是搭建一个骨干的高速公路，我们有十几年的研究经验，也是为光电网络提供容量更大，安全级别更高，智能化程度更高的基础网络的传送平台。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:对中国数字电视的看法。

　　杜百川说:中国数字电视时间非常久了，前一段我们是一个摸索阶段，从去年开始广电总局正式开始了模拟向数字转换，这个方面说应当是多方面的影响，不单单一个产业的影响。首先是我们广电系统的平台系统变声变化，首先是模拟手机向数字手机的转换的意思，原来的模拟交换到各种模拟的机械交换，到最后的电子交换，到数字交换这么一个过程。

　　杜百川说:相对来说光电的整个转换比其他的行业晚了很多，这么一个大的行业，尤其有一亿有线电视用户，和四亿电视机的市场，从模拟电视上看一定会对社上的方方面面产生巨大的影响。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:当时移动改由模拟手机向数字手机转化的时候有不少的问题，沈先生，由模拟电视向数字电视转换的时候会遇到什么问题？该怎么解决它呢？

　　沈向军说:对于广电不仅仅是一个数字电视转换的问题，是公众对网络消费和电信消费的不同的问题。从定性消费来说，它是天经地义的打电话就要付费，看电视听广播，天经地义是不收费的。目前的光电收费只有每个月大概12?16块钱的收视费。光电行业模拟向数字转换变了不只是一个简单的和电信对比的东西，实际上是光电由原来行政事业的模式向专业转变过程中的大的问题。

　　沈向军说:在一个转变的过程中，最缺的最大的障碍是政策障碍，是政策壁垒。如果突破的政策障碍和体制壁垒，我相信这个事情就很容易解决了。如果这个事情解决不了，实际上这一种转换和原来电信转变，电信转变主要是经济问题，广电的转变主要是模拟和数字问题。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:很多对模拟数字电视的概念不是很清楚，这对消费者有什么好处？概念是什么？

　　杜百川说:数字电视跟有些概念一样，跟三网融合差不多，各个人的理解不一样。电视机制造厂商说的数字电视基本上是说的数字电视机，在模拟系统里面就有数字电视机。比如把数字电视机里面的信号变成数字信号，做一些像亮色分离，降噪，贝行贝场？？这样可以把电视的质量提高，这叫数字电视机。我们目前说的数字电视是指的整个系动的数字化，或者说更重要的是传输数字化。

　　杜百川说:实际上在原来我们的演播室里的数字化模拟的时候就已经开始了，这部分的数字也有很多的数字叫法，有数字的录像机、数字的摄像机等等，拍出来还是模拟化的。现在我们整个传输系统变成数字化，卫星传输、地面传输有线电视的传输都采用数字传输的方式。我们现在指的是从头到尾的整体的数字。数字电视对于老百姓来说到底能够得到什么好处，有几个最简单的好处，第一是图象质量有所提高，这个说法也要看你是进行什么样的业务。

嘉宾在CCBN访谈现场

　　杜百川说:变成数字电视以后，这个平台不仅可以看到目前我们所说的标准清晰度的电视，还可以看到将来高清晰度的电视。水平垂直方向清晰度都比现在高一倍的电视，这个电视的技术肯定是比现在完全高一个档次，目前来看要看这个电视还要买一个数字电视机，这个价位目前还是比较高的。

　　杜百川说:除了这个以外，即使看高清晰度的电视我们目前的电视质量也要比以前高。看的方便。原来北京有70多个频道，你要看找一个节目我要一个个往下按，我从第一个找到第七十个频道，有了数字电视以后我们有一个节目导视，可以根据先看所有今天播的节目菜单，哪个时间我想看什么都定好，它就给你一个你自己的节目单。第三个好处是，由于数字化以后，它的频道的同样网络所能够传输频道的宽度和频道的数量多得多。

　　杜百川说:可以到70多个频道到500多个频道的电视，除了电视原来的经营模式发生很大的变化，原来是大锅饭大家吃的同样的菜，各个传输的电视节目是一样的。因为现在的频道多了，我可以传很多，我传的2、300套节目，你可以选择你自己想要的“小炒”。这样来说，经营模式发生的变化，这次展览会上提出了很多付费电视的概念，就是这个概念。原来的公共频道靠广告来收付费频道靠观众的选择来收费，这样也解决了刚才沈总说的，我们逐步改变大家的公共频道不收费的问题。

　　杜百川说:或者说逐步将会使得我们的电视原来的公共服务、市场服务、政府监管三合一的系统逐步分为三大系统。公共服务体系，市场服务体系和政府监管体系，把这三个功能分开，这样才能充分发挥各方面的作用，既保证我们公益性质的一部分，又保证了我们市场能够加快发展，同时由于政府的监管又使得整个的市场不会乱。所以说数字电视有多种作用。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:中国的数字电视标准出来了没有？

　　杜百川说:这个很不标准，一定要确定地指出哪一个标准出来，并不是说演播室的数字电视标准有一个，传输卫星里面的数字电视的标准也是国家的标准，我们卫星的传输标准。另外一个有线数字电视标准也出来了，我们是行业标准，地面数字电视的标准本来应当是去年年底出来到现在还没有出来。但是实际上数字电视包括有线数字电视我们所说的标准都是其中的一小部分。

　　杜百川说:如果按照一个机顶盒里面按价格来说，这部分大概占的比例只占到百分之几。实际上一个机顶盒里面有的会问机顶盒的标准出来了没有，国际上任何一个国家都没有机顶盒的标准，里面包括有加密标准，有中间建的标准，有传输的标准，有解码的标准等等，这些问题大部分已经解决了。从目前有线数字电视来说，标准不存在问题。

　　网友：听说数字电视付费计费会很混乱，会不会出现多收或少收钱的问题？

　　沈向军说:现在首先有一个问题，整个广播电视的传布由数字影化，并不所有的电视都收费，还是有不收费的电视。现在可以给大家看到的这种不收费的电视，你只是交一些月租费有线电视还能看到，另外的新增的电视，比如说是付费电视频道，要单独付费的，这个选择权在每一个观众手里，可以看，可以不看。

　　沈向军说:下一步数字电视实现以后，可以加上网络可以上网，通过数字电视的通道上网，上网也和现在的IT业的所有的规模是一样的，选择权都在网友和观众的手中。而数字电视实现了以后最大的好处，最可能出现的问题就是在计费上的绝对公正性和公开性和透明性。这一点上不会出现收费混乱的问题，一个运营商不会为某一个用户的多少钱改变算法和整个的计费结构，这一点请大家放心。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:国内带宽的要求能不能满足数字电视的要求？互联网会在数字电视传播当中扮演什么样的角色呢？

　　杜百川说:这个问题可能有很多混淆的点。第一个问题宽带跟数字电视的量的问题，这是一个互相不关连的问题。干线网跟具体的数字电视业务关系不大，实际上我们整个通信网分成干线网城域网和接入网，干线网集中起来送到城域网，城域网再把信息集中起来送到接入网。怎么说的带宽够不够，指得跟直接用户的关系，这应当分开来说。从这个角度来说，对有线电视来说，数字以后.

　　杜百川说:我的业务开展的能力就大得多了，模拟谈不上带宽，只能说是模拟的频率的宽度，我们现在说的带宽实际上指的是数字的带宽，每秒钟多少兆，到了数字以后，我们所能开展的在有线电视当中的业务就多了。

　　杜百川说:第二个问题，关于宽带电视的问题，现在我们叫做IP电视，IP电视的问题，在国际上开展很快，原因也是因为有宽带到户以后，互联网传电视已经成为可能，而且有很多的地方也是用看电视方便的方式来看，用机顶盒来看，看不出我是计算机。有像看电视一样的功能，有微软的MSTV，把原来的互联网的上网的鼠标等等都可以变成遥控的机顶盒。目前对电视到户的成绩基本上有四个，卫星有线地面和DSL，已经把宽带作为电视的接入方式。

　　杜百川说:从中国来说，我觉得目前还有一些政策上的障碍。包括以前说的我们说的82号文件说电视不能做电话，电话不能做电视，首先是一个正式的界限。第二，从国内宽带来说目前真正大大电视的效果能够达到用户可能比较少，包括刚才TANDBERG Television说的我可以在一兆的带宽内拍电视的效果，进入数字电视以后，一个月也就20多块钱，加上你选择的方向不会超过多少，一兆的带宽到家我不知道是多少钱，这还是有一定的各自的优势，广播有广播的优势。

　　杜百川说:这个方面包括移动将来也可以做电视，包括我刚才在路上听他们说的，他们要在网上传高清晰度电视到家里，通信网做这个绝对没问题。关键的问题是收多少钱。包括还有一些网络资源的调动问题，最近在欧洲他们做了一个实验，欧洲用UMTS新的3G的方式来传一百万用户一千秒的事例看看3G的网络和广播网络同样的业务占用的资源是多少？一百万用户几乎占了所有的3G的网，时间要用15分钟，他们计算了按照可得性.

　　杜百川说:包括3G肯定是100％，电视可以用带宽传多路东西，但是一个人要的东西是10％，这么算下来对大规模的宽带的东西仍然是网络最经济最有钱的。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:我们有三位厂商朋友，不知道三位厂商朋友跟光电有什么合作？

　　罗昆初：非常高兴有这样的机会各我们的用户在此谈到有关网络资源的问题。我自己的理解，目前对于整个的传输网的资源来说，无论是传输设备还是数字电视，它所存在的最大的承受能力是我们现在网上的业务发展以后提到了很高的层面，总技术层面，无论是光缆还是传输的单信道的更大的数率的基础来说都是非常成熟的。

　　罗昆初：我们烽火公司在骨干网络也有一些传输领域的合作，我们在骨干网承建的光电网络的一部分，还有光电网的光缆，我们希望给广大的用户提供我们的技术服务。

　　麻静平：思科公司在进入中国的十几年中间，一直以来把光电事业作为我们的专业行业，我们在光电网络我们公司上共同搭建了多业务的平台提供给家庭用户去做。随着数字化的推进，产生的更多的机会，一方面在电视台里面，我们有一些比较完整的解决方案，包括在大容量的存储，和高带宽的控制，包括网络的安全，以及我们这次主题上讲的要把整个的网络融合起来，在数字电视的时代提供一些分别于针对不同的接入方式的综合传输的平台.

　　麻静平：思科公司在进入中国的十几年中间，一直以来把光电事业作为我们的专业行业，我们在光电网络我们公司上共同搭建了多业务的平台提供给家庭用户去做。随着数字化的推进，产生的更多的机会，一方面在电视台里面，我们有一些比较完整的解决方案，包括在大容量的存储，和高带宽的控制，包括网络的安全，以及我们这次主题上讲的要把整个的网络融合起来，在数字电视的时代提供一些分别于针对不同的接入方式的综合传输的平台，

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:在接下来还有针对于传输层面的时候，我们原来的A网和B网和原来的互联网，进行融合的时候，现在越来越多的机会看到的这种趋势，广播网络和互联网的相互的用户的交叉越来越多，需要融合的方面越来越多，我们在各个地方做了很多的工作。

　　耿亮说:TANDBERG 公司应该是一个专业的广播电视的生产商，在数字电视领域摸爬滚打多年了，今年的数字电视真的已经开始了，我们觉得这个市场真的是比以前大了很多。从以往和光电用户的力量我们也有多少，主要有有沈总的CBN？？？，我们三年前提出来一个网络终端设备，另外一个成功的眼里，中央电视台向全国广播的电视信号也体用了TANDBERG 压缩电脑的设备。

　　耿亮说:从未来的成品来说，我们看到一个趋势，其实传输的需求在分散，不光是广播电视在用，电信在用，教育的网络在用，很多的大学在用，包括现在的清华大学和思科合作的中国教育网也在网上传播广播的教学，而且传到了瑞典，证明了在电信网上传播高之的视频。从厂家的角度来说，只要客户有要求我们就会尽量满足客户的要求。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:有网友说现在的电视并不值得付费，如果说做了数字电视会不会重新开辟几个频道还是怎么样的？

　　杜百川说:这个说法也不完全是每个人的观点，数字化并不是因为某一个频道去数字化。有一个频道我值得不值得数字，我把它数字化了就能挣钱，不是这个意思。所谓的数字化是一个整个系统的问题，是一个平台的问题。数字化以后，提供了一个新的业务平台，不单单是节目，包括各种信息。我们举一个例子手机变成数字的时候，如果说我光是说能打电话，那也不值得变成数字，都变成数字还是打电话。

　　杜百川说:但是在变成数字手机的时候根本当时也没有想到短信会起这么大的作用，如果我们回过去说，不变成数字的话，在模拟的时候，新的业务，短信、彩信包括看电视都不行。同样的道理，我们作为电视数字化来说不会根据一个频道值不值得数字化，它是提供我们一个全新的平台，这个平台我自己感觉比手机变成数字化以后所能扩展的内容更大更广。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:终端的建设如何？

　　杜百川说:终端就是电视机，对于有线电视和电视来说，我们目前并不需要一个新的电视机来看数字电视，我们原来的电视机加装一个机顶盒就可以看到所有数字电视所提供的服务。目前来说，机顶盒如果是有相应的服务，对于我们目前的老百姓不会是成为一个负担。而且机顶盒将来也可能有多种层次，就跟现在的手机一样，最简单的手机几百块钱，贵一点的几千块钱，我们的机顶盒也是差不多。最便宜的几百块钱，可以满足基本的要求，将来的机顶盒有交互功能，有高清晰度电视的，有硬盘存储.

　　杜百川说:有硬盘存储功能的机顶盒也不到两千。比手机存得多，现在五六千的手机都有，我有80G的硬盘的机顶盒不到两千块钱，可以录几十个小时的高质量的电视，信息就不得了。机顶盒的问题将来肯定也是市场化的问题，对基本的机顶盒会采取各种的措施来进行，有的地方采取卖，有的地方采取送，看各地的经营模式。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:能不能给我们介绍一下广电总局有没有数字电视的长远规划？

　　杜百川说:规划是有的，实际上我们有早就公布过，我们模拟电视实际上最后都要关闭的，世界各国都定了模拟电视的关闭时间表，中国的模拟电视的关闭时间是2015年，根据这个时间表我们制定了各个方面的发展时间表。从目前来看，因为我们的卫星目前还有1290？个体上不能经营的，实际上也是不能允许的。目前我们不能开展直播卫星业务。

　　杜百川说:去年开始我们推行的就是有线数字电视。这几年我们的重点是推行有线数字电视。到2005年根据政府工作报告，我们会发一个直播卫星，05天的下半年有可能直播卫星的平台就可以开始了，从05年开始我们可以推行卫星的数字电视。同时我们估计今年年底地线的数字电视这个标准会完成了。05年可以开始进行地面数字电视的实验。到2008年地面电视会有一个大的推进，包括高清晰度电视等等都会走进普通老百姓的家里。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:能不能请沈总给我们介绍一下其他的发达国家在数字电视方面有什么新的经验吗？

　　沈向军说:刚才杜总已经说了数字电视本身是一个技术的概念，数字化以后可以实现的功能是多种多样的。刚才主持人说的问题很重要，数字化实现以后到底能够提供什么样的东西，这是受众最关心的问题。有三类，一类是保证原来的听广播、看电视的质量有了很大的提高。第二，新增的业务有了大的发展。比如说原来现在的电视数字化以后，他没有可选性，给你付16块钱就得看，但是数字化电视以后有各种各样的形式出现，观众的可选性增加了。

　　沈向军说:第三，一开始讲的三网融合的项目，包含了包括一些信息类的业务，数据类的业务，还有其他把电视作为信息家庭终端来看待的业务，这些业务可能是数字化带来的而且会必然带来的东西。这几类业务实际上在美国，包括在欧洲很多的有线电视数字化以后都在提供的业务。目前的中国有线电视提供的业务单一，就是看电视听广播的问题，真正实现数字化以后，美国的模式和西方的一些模式通过有线电视加？？MODEN可以去看电视，可以去通讯，可以实现视频点播其他的服务。

　　沈向军说:实际上对老百姓的可选性是大大增加了，同时也为将来国家的三网融合，从老百姓角度来说，接受服务的多选性应该是非常有好处的。

　　杜百川说:我补充一点关于将来数字电视的业务问题。大多数的国外都走过了几个阶段。一开始基本上我原来的数字化以后，增加了一些频道，包括还有一些信息等等，这是技术上最简单，他不用用到相对比较复杂的技术，也不用相对比较贵的机顶盒。增加了像交互业务，像点播，有一些可选择，对机顶盒的要求会有所提高，将来像FOD？？？这些东西都可以增加，有的增加的收费频道的东西。

　　杜百川说:目前的国外又进了新的一些数字电视都加了高清晰度电视，高清晰度电视，目前的高清晰度电视又成为观众新的概念，根据数字电视不同的发展阶段有不动的业务，这个平台变成数字化以后可做的东西非常多，包括以前说的做的宽带业务等等，都可以发展，有多种模式可以探讨。

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:今天我们来了几位厂商代表都是业内非常有名的厂商，对中国数字电视行业的看法如何呢？有没有信心？以后会在哪些方面加大投入呢？

　　罗昆初：我非常赞同沈总的说法，目前数字电视在技术层面上存在的问题要小于在政策层面存在的问题，我们希望作为一个普通的用户希望看到不仅仅的是这种清晰度程度会高，或者是技术层面更加科学，我们也希望真正能够享受数字电视提供的更加多的可供选择的节目源。作为供应商我们感觉有很多技术层面可以做的事情，我们真正在等待数字电视向手机、电话真正能够走入每一个广大市民家中.

　　主持人搜狐IT频道王志鹏说:真正成为日常当中大家非常习惯用的一种生活方式，整个的产业链，包括我们的供应商使我们真正能够大展身手的时候。

　　麻静平：我借用张部长？？？一句话，数字电视是中国广播电影电视遇到的最大的变革，一个是技术层面，一个是体制层面的。目前技术角度来说，我们各方面的测试，各方面的准备工作非常好，而且想得很多，这些业务已经从技术角度想到了业务模式的角度，想到很多的东西。真正实现我们需要去在中国这块土地上跟整个的广电行业的专家和领导寻找一个比较好的办法去全国推广，包括一些回报和盈利的东西。

　　耿亮说:我们一直觉得数字电视真的是市场非常好，在中国市场有很多年了。在这儿我们也说到一点，TANDBERG 看好中国市场，我们在本地化供货，保证产品生产在中国生产，在保证质量的前提下尽量降低成本，为广大的客户服务。