搜狐Linux总裁在线周第二日 右起主持人陈拥军 拓林思总经理周群 搜狐财经中心总监方刚 拓林思市场经理将顺利

　　主持人：各位网友大家好，今天下午非常荣幸请到拓林思中国软件有限公司总经理周群先生来到搜狐演播室和大家在线聊天，今天的主题是中国Linux的苦与乐，我们谈一下在过去一年中Linux在中国的发展，拓林思的发展。另外展望一下2004年Linux有一个什么样的进步。

　　首先在最开始请周总简单介绍一下拓林思的情况，包括您本人的相关情况。

　　周群：感谢搜狐给国内Linux企业机会，让国内五家Linux公司共聚一堂，在一起把Linux公司的发展情况报告给大家，感谢搜狐为Linux在中国的发展做的贡献。拓林思在1999年进入中国，是世界上第一个推出中文Linux操作系统产品的公司。以前一直是独资公司，2001年7月决定和中方航天部合资，成为一家中外合资的linux公司。我们为什么搞合资？我们觉得Linux本身是无国界的，Linux本身开始的时候是芬兰人搞的，是全世界Linux爱好者共同研发的操作系统。我们觉得应该结合国际上技术领先的Linux公司，与他们相结合，合理合法把它的先进技术带到中国来，为中国客户服务，这是我们建立的理念，也是和国内目前其它兄弟Linux公司的区别。拓林思从2000年开始一直是国内Linux的领先者，从IDC报告看，我们一直是收入第一，特别是服务器端很成功，领先第二名差不多超过三倍。拓林思引进国际领先的Linux技术，服务国内客户实际需求的理念还是得到了国内用户的接受，客户不接受我们也不会有这样的成绩。Linux公司很难做到盈利，Linux盈利也是一个很热的话题。我们可以比较高兴地告诉大家，尽管今年比较困难，整个IT不景气，报纸杂志像网络IT频道都讲2003年是IT冬天，Turbolinux去年和今年连续两年都做到收支基本平衡，这是绝无仅有的，这是我们这两年做公司的乐。

　　主持人：2002年、2003年您刚才说到拓林思做得相当不错，尤其在国内市场非常艰难的情况下。明年后年我们有没有可能实现盈利目标？

　　周群：不管你是做Linux，还是做硬件或者其他什么产业，你要盈利只有两种可能：一个是增加收入，一个是减少开支，没有其它的可能性。今年因为SARS，各个IT企业受SARS影响。拓林思随着形势调整了我们的花费，今年瘦身工作做得很好。我们轻装上阵，如果还能做到像今年或者去年的营业额，我可以百分之百肯定2004年会盈利。

　　主持人：拓林思和国内其它几家本地企业不太一样，有一个合资成分，还有国际化的成分。针对中国市场，你们具体的策略包括刚才您说的服务器端方面比较大，具体的策略请谈一下。

　　周群：公司策略强调企业级，Linux有三块应用，一块服务端、桌面端、嵌入端，我们在企业端方面做了很多合作，和英特尔、IBM做了银行级的Linux、电信级的Linux，我们针对电信的特殊特点有专门的服务器版本，我们有针对银行级的服务器数据版本，与其它的有所区别。

　　主持人：刚才您谈到IBM，谈到一些其它的厂商，IBM大的公司对Linux的支持对推动Linux市场发展起到很重要的作用。我知道IBM和拓林思的关系非常密切，你能不能详细谈一下和IBM的合作。

　　周群：最早IBM是拓林思的一个股东，IBM是世界上Linux潮流的主要推动者，它自己也讲了，它投资30亿美金放到Linux，而且全线产品不是PC服务器，包括它的I系列、P系列还有大型机Z系列，全线支持Linux，这在世界上没有一家公司做到全线这么大力度推进Linux公司。特别IBM是IT界的龙头老大，它出来推动Linux，相信对Linux的推动不是一般可以比拟的。IBM在中国有专门的Linux小组，还有Linux解决方案中心，我们和他们有紧密配合，特别在银行、电信、大企业上我们共同访问客户解决客户问题。

拓林思（中国）总经理周群作客搜狐

　　主持人：除了刚才谈到你们自己做的系统，包括和其它客户做的解决方案。其实Linux在一些应用方面，除了这些解决方案还有更多应用方面需要一些合作伙伴来支持来做，拓林思有没有一些合作？

　　周群：我们和IBM的合作不是排斥其它的，最早的合作包括Intel、Dell、HP、Oracle、BEA、CA、Sybase等都是我们的合作伙伴。选择是客户的权利，我们每一个公司从每一个公司的角度去说服客户。客户是一个系统，不能说纯买一个数据库，一定是有网络，网络上面有计算机硬件，硬件上面有操作系统，操作系统有中间件，在各个分层次领域的相互配合。我们也有自己的优势，我们说服客户接受我们，其它的是另外厂商说服他们，我们不排斥其它的厂商，我们愿意和所有的IT厂商合作。

　　主持人：你们互相之间也是价值链的关系？

    周群：是。我们一起来丰富linux的产业价值链。

　　主持人：谈到国内Linux市场，除了拓林思之外还有其它几家公司在做，大家属于兄弟关系。Linux处在初级阶段，不可避免彼此之间存在着适当的竞争。合作和竞争一方面共同推动市场，另一方面存在抢现代市场的概念，拓林思怎么解决和平衡的？

　　周群：大家知道中国政府大力推进Linux，包括北京市政府的电子政务应用大规模应用Linux，上星期广州也要采购Linux，大城市只有上海是采用微软系统，信息产业部、科技部及其它一些国家相关部委提倡Linux，觉得开源软件是中国发展自主操作系统的最佳选择，中国政府已经把发展Linux作为发展中国软件产业、实现关键软件产品突破的一次重要历史机遇来重视。目前国内Linux市场上已经有拓林思、中科红旗、冲浪平台、中标软件和共创开源五家知名的Linux厂商。但是整个Linux市场还处于发展阶段，不是很成熟。这个饼还没有做大。整个饼不大，尽管拓林思吃了最大的一块，也是刚刚吃饱，解决温饱问题，还不能满足其它需要，还不到富裕阶段。我们刚刚吃饱的话，其他Linux公司就更困难。既然大家都做Linux，对Linux有热情，政府也提倡Linux，那么为什么不能走共同发展、联合联营的道路呢？另外还有一个值得借鉴的，国际上Linux版本非常多，大概有上百种，优胜劣汰剩下没有几种，Turbolinux和Conectiva、SCO、SuSE等业界领先的Linux厂商组成了UnitedLinux，共享资源，大家使用统一的Linux版本。国外的先进模式也值得国内借鉴。中国的几个Linux公司统一起来，共同把这个饼做大，即使我们不是最大的一块，但是我们也很满足，那个是我们的目标；而不是说饼很小，不是我或者谁非要霸占着怎么样，这个不是我们的追求。

　　主持人：周总提到两点很重要Linux的话题，一个是政府支持包括政府采购，第二点是刚才谈到统一版本还是大家来做的问题。政府这一两年来支持力度非常大，Linux收获也很丰富。您觉得政府采购这一块对Linux支持最重要体现在哪里？市场上有一些说法，政府扶持是正确的，但是不会永远扶持，必然需要利用这个机遇来强大自己。

　　周群：政府采购从目前来看，主要是送给市场一个声音。我们政府不是只依靠Linux，政府采购也不仅仅是真正给Linux企业带来多少收入，关键的是它送给市场一个声音：我们现在有可选择的技术和产品，而不是完全依赖一家操作系统厂商。

　　主持人：Linux内核大家都是一样的，但是很多版本包括各家品牌都不一样，尤其到具体应用的时候还是有一些兼容或者相互之间的沟通问题。这一块有什么可作为的地方？

搜狐网主持人陈拥军与拓林思总经理周群现场交谈

　　周群：Linux核心部分是全世界Linux爱好者来做的，我们会在银行级的Linux、电信级的Linux做一些，你要满足客户需要，政府不需要电信级的Linux，不需要银行级的Linux，我们为了客户为了行业做了一些工作，造成一些版本的问题。大家还要联合联营统一，这样才能把Linux做大。

　　主持人：会不会考虑在国内搞一个联盟之类？

　　周群：这个不是我们一家之力能够做到的，政府大力提倡Linux来平衡微软，Linux总归是向前发展的。现在来讲Linux很弱，拿这个来平衡微软，但未来Linux真的不管嵌入做得很好，可能桌面做得很好，所有预测一两年内真正勾得上跟微软桌面去拼，政府把大家的力量统一起来把Linux做好。

　　主持人：您提到桌面Linux，我知道拓林思在服务器端做得非常棒。在桌面这一段市场刚刚起动，长期来看这个市场还是比较大的，拓林思在这块有什么考虑？

　　周群：我们一直没放弃桌面市场。我们也有新的2.6桌面马上宣布，第10D版本，我们起了一个很好听的中文名字叫“新天地”。国外不同的是买去真正用，我们在日本发布之后大概十天零售10万，大家到商店去买回来用是真正去用，你要用才能发现它的问题它的不足，才能不断改，Windows也是这样，大家一用发现有问题发现有病毒大家不断改。Linux买来不用怎么发展？这是一个很大的区别。

　　主持人：刚刚说到国内用户桌面用户可能不用，包括预装的可能也不用。大众来说，对Linux不是很了解，一方面是对概念不了解，另一方面对技术不了解。这一块涉及到市场宣传培育问题，作为拓林思也好，几个兄弟厂商也好，这方面有没有一些想法，大家能联合起来普及一下或者推动一下？

　　周群：这也是政府做的事。如果政府大面积电子政务运用上，还有一些大企业，大企业不光熟悉用户端，一些工作站也在用Linux，用这个带动真正的家庭用户，家庭用户是最后一步。

　　主持人：Linux经常谈到安全，比如说到Windows不安全，Linux安全。前一段时间我听到一些报道，Linux也存在一些安全隐患，这方面您是专家，不知道Linux有哪些安全方面的隐患？拓林思在产品上面采取了那些措施让用户用起来放心？

　　周群：这是两个概念。安全是辩证的，没有任何东西是绝对安全的。微软有很多病毒，这是事实，不是谁去说它，Windows确实有很多漏洞。Linux的内核是开放的，我打了一个比喻，别人告诉我的，我觉得非常形象，现在很多人在北京开车上班，如果开的时候轮胎扎了，或者忘了加防冻液，一定是把车盖打开加上防冻液就走了。微软是把机器盖焊死的，可能只需要加点水车就能继续开走了，但是你必须请微软的人来给你修理，或者开到微软的专卖店去修。

　　主持人：GPR协议在Linux经常被提及，但是网民并不一定很清楚。能不能通俗解释一下这个协议？

　　周群：GPR协议我不是技术人员也不是专家，我个人理解GPR协议任何开放源码的东西可以免费下载，但是有规则，在开放源码做的任何东西再返回去开放源码贡献给大家。如果不想贡献给大家就要付钱。如果用它盈利要付钱，这是比较合理的。我们的产品可以到网上下载，如果你觉得你能做你就做。Linux可以下载我们的产品，可以在我们的产品上进行再开发，但是开发了要公开给大家。

　　主持人：拓林思自己的产品开发之后也是可以销售的，同时需要把你们的技术能够公开化？

　　周群：我们完全严格按照开放原则开放出来。

　　主持人：对于一个企业来说，比如微软比较在乎它的核心代码或者核心技术。你们公司也是一样的，开发出来这些东西虽然在别人的内核上开发，也有技术人员的努力。这样公布出来之后，一方面会不会心疼？还有很重要的一点，开发出来不光用户和爱好者知道，竞争对手可能也会看到。从竞争角度来说，这一点是不是比较头疼的问题？

　　周群：这是Linux理念的问题。为什么大家喜欢Linux，IBM大中华区Linux team总监张先民博士给我讲了一个非常好的例子：为什么Linux一定会发展，为什么Linux肯定不会被微软掐死。张博士说我是博士，我一定是从小学、中学、大学拿了学士再拿硕士，拿了硕士再写博士论文才拿到博士。你读硕士博士的时候一定要看前人写的东西，无论搞哪行哪业不看前人的成就，自己就成博士是不可能的。不断积累前面的经验，才能取得更大的进步，这是社会进步、人类进步的自然规律。Linux是符合这个规律的，我做的任何改动都给你看，不怕给你看。我们大家一起来做，可能我的思路还窄，但是大家一起来就能更好、更全面地把Linux做好。这个理念是完全不一样的，就像刚才张博士的例子一样。从读硕士读博士怎么样达到博士，一定要向前人学习。但是有的公司说，这是我的东西，我不要开放给大家，凭这个来赚很多钱。微软是很大的公司，非常成功，我非常敬佩微软的成功，但是不可能全世界的员工都是微软的人。Linux是全人类的贡献，微软再成功也是一个公司，而不是整个社会进步的体现。

　　还有一个观点，世界首富比尔·盖茨，我很敬佩他，全世界90％几的人在用微软的操作系统。微软很有钱，有几十亿现金在帐上，我们今天听来已经不是新闻了。这些钱是客户给他的，这和Linux的公司理念不一样。我们Linux的理念是我们不要富有，但是我们要健康发展。Linux就是要做一个健康的企业，我们公司的收入够我的员工受到尊敬，能为客户提供很好的服务就足以了。微软要赚很多钱，觉得钱不够，钱是哪儿来的？只有客户给你的。为什么不把这个钱减少一点，给客户带来更多利益呢？

　　主持人：这也是微软受到这么多批评最重要的一个原因。您也谈到微软是最受尊敬的公司，从商业操作来讲确实是比较成功的企业。

　　周群：大家的出发点理念世界观不一样。

　　周群：Linux开源自由是最大的精神支柱，也是最好的发展因素。另外一个因素，你作为一个商业公司，必然存在商业竞争，至少让他们正常发展，为客户提供服务。这个运作必然是存在竞争的，开源之后，拓林思在哪些方面给竞争对手一些优势，能够在市场上立于不败之地？

　　周群：不断发展。Linux改的东西都开放出来，你一定要站在潮头，一定要做对Linux社区贡献最多的。可能我们以前在服务器端在国内是领先的，在服务器端我们技术人员是国内最强的，很多难点、疑点包括客户解决不了，我们技术员到那儿就解决了，这是我们的价值。我们一定比别人好，我们改过告诉大家开放给大家，还有更多别的问题要解决，我们永远站在领先的地位。

　　主持人：前一段时间中日韩联合搞Linux的开发，开放源代码，包括有自己的操作软件，对中日韩这个决定您是如何看待？

　　周群：这是好事，应该落实到具体的步骤。三国政府要员只是谈到一个意向，具体怎么搞，落实到三个国家资金从哪儿来，三国政府怎么协调，甚至是通过一个组织还是三个组织来协调等等，这些都需要落实到具体步骤。政府官员站的高度不一样，更高一些，他们觉得东亚地区中日韩三国是亚洲三个领头羊，无论体育、政治、经济，东亚已经是亚洲的代表。于是考虑做一个联合Linux，这个不是公司的层次，属于更高的高度。是不是要搞一个中日韩的操作系统？有人说好，有人说不好，领导站在这个高度，东亚地区要搞一个。怎么实现这个目标要具体落实，大量的工作要做。

　　主持人：尤其Linux这种企业参与也是落实一个很重要的环节。刚才谈到IBM、惠普这种大厂商对Linux的支持。有一种说法是他们为了降低成本，为自己的销售，没有考虑Linux本身的发展。您对此怎么看待？

　　周群：开始是。因为Linux如此快速的普及应用是大家原来没有预料到的的。原来仅是爱好者自己做的一个东西，但是突然一下子在世界上流行起来，这些大的IT厂商开始没有准备。但是从2003年开始，他们变被动为主动。两年前我们搞Linux的时候，客户经常会问三个问题：什么叫Linux？Linux是免费下载的为什么要付费购买？有哪些Linux应用？现在这些都不是问题了。现在除了微软自己专门的开发应用，你所能说出的任何应用几乎都有Linux版本。这就是因为这些大企业变被动为主动，积极参与Linux发展，互相推动互相促进，使Linux获得了更迅速的发展。

　　网友：最近Linux是否出现一些不妙的情况，比如有一些跳槽还有总裁下课，您觉得这是正常的人事变动还是Linux市场表现不好所导致的结果？

　　周群：我们只说我们自己，别的兄弟企业情况我不好表态。我们前任总裁离开，大家追求不一样，可能大家知道他离开之后去了微软，他是离开以后去的。九月底离开的，今年12月份加入微软，这是一个正常的人事变动，可能微软需要Linux人才。

　　网友：现在做Linux的人才比较少，这是不是一个制约Linux发展的瓶颈所在？贵公司的人才政策是怎样的？您觉得人才结构合理吗？

　　周群：我们公司现在52个人，22个研发，10个售前售后，10个销售，剩下就是行政、财务、市场这些人。我认为这个结构非常合理，大部分人是研发和技术人员，网友提这个问题Linux人才很少，我很高兴看到北京市政府软件促进中心搞1＋1Linux培训，很多职业学校大学都把Linux纳入他们的课堂。越来越多的人来学习Linux之后，会把整个Linux做好。

　　网友：SCO案件在今年闹得沸沸扬扬，在Linux圈子里面是非常受关注的事件。作为Linux市场中的一员，您是怎么样看待这场官司或者事件的？

　　周群：SCO起诉IBM，我也看到别的Linux包括红帽还有其它的开放源代码社区的观点，他们觉得SCO没有证据证明Linux是从Unix复制的东西。这场官司对Linux的健康发展也是一个好事。现在世界上包括中国没有哪个客户因为SCO起诉，就决定不用Linux了。可见客户对linux的认同，这反而是一件好事。

　　主持人：Linux发展到今天，最艰难的一段时期已经走过去了，但是仍然是有一些困难在前面。作为身处其境，你觉得Linux要发展，尤其在中国市场上能够快速发展的话，有哪几个问题是比较重要要解决的？

　　周群：最大的问题就是反复讨论的，我们点太小，还有五家企业大家一块儿竞争，您反复提到竞争白热化，既然政府倡导Linux，倡导在中国开展Linux事业，政府应该出头把五家企业强强联合联营，这个才是优势。无论哪家Linux公司，我们一直在谈我们是兄弟公司，我们不想正面竞争，我们觉得共同把Linux做大，去吃真正Linux竞争对手的市场。

　　主持人：即将到来的2004年，拓林思有没有具体的规划？哪几个方面重点突破？

　　周群：首先我们会保持企业级服务器端的领先地位，2004年我预测相当好，我相信2004年Linux中国公司会取得比以往更好的成绩。但是我们不光在服务器端，我们在桌面和嵌入端加大力度。IT界有大年小年之说，我们在2002年是大年，2003年是小年，尽管小年我们还做到盈亏收支平衡。我们谈笑说大年，大的客户谈大的银行、电信，心里已经有一些底，我们正在谈判中。我想2004年给大家一个惊喜。

　　网友：拓林思把业务收缩在国内。除了中国市场，拓林思今后会在国外市场有哪些做法？

　　周群：我所了解拓林思过去业务规模很大，也失去一些机会，Suse被Novell收购，现在在日本和中国市场做得非常好，我也知道在其它亚洲国家，在印度、马来西亚东南亚国家，不是很大的生意，但是在那儿还有一些生意。我们先把国内做好，先把国外先进技术先进Linux的东西拿到中国来，把自己做大再想别的地方。

　　主持人：中国这张饼远远没有做大，市场足够我们去吃未来很长的时间，最关键是怎么把国内Linux市场培育起来。

　　聊天即将结束请周总对所有关心拓林思公司关心Linux的搜狐网友说几句话。

　　周群：感谢我们的客户，我在公司反复讲我每次问大家总经理上面是谁？董事会。董事会上面是谁？是客户。一个企业要成功首先真正给客户服务好。马上圣诞节、新年还有春节，感谢拓林思的客户，没有这些客户拓林思没有今天，不会有市场领先地位。感谢国内Linux的爱好者，他们也是给我们的发展提供很多好的建议。感谢政府的支持，特别是中国政府对Linux大力提倡，感谢兄弟Linux公司，正因为有它们，才能把Linux的声音做得更大。如果只有我们的话，还是重复两年前Linux最原始的三个问题。

　　主持人：在新年即将来临之际祝愿Linux做得越来越好，感谢拓林思公司周群先生到搜狐作客，感谢各位网友的参与，今天的访谈到此结束，谢谢大家。(整理：董江勇)