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中国最强势的财经媒体《21世纪经济报道》联同新锐财经杂志《新财富》、及中国门户网站搜狐网及中国专业会议网站21世纪会议网继续打造中国最高级别的经济论坛“21世纪论坛三亚年会”（即第二届21世纪经济论坛）。以下是搜狐网独家对此次会议的报道。
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| （左起：刘永行、蒋锡培、宗庆后、郭广昌、刘洲伟） |
馅饼主题1：转折点面前的中国民营企业成长 分议题：适者生存、创者成长——中国民企发展只道 分议题：民营企业与资本运作 分议题：联盟、并购、多元化是馅饼还是陷阱 嘉宾主持：王津元 上海电视台著名新闻主播 刘洲伟 21世纪经济报道主编 对话嘉宾： 于迅：海南省常委、三亚市市委书记 郭广昌：复星集团董事长 刘永行：东方希望董事长 宗庆后：娃哈哈集团董事长 蒋锡培：远东集团董事长兼总裁 主持人：下面我们要进入大会的讨论阶段。我们请上四位嘉宾，他们是东方希望集团的董事长刘永行；娃哈哈集团董事长宗庆后；远东集团长兼总裁蒋易培；复星集团董事长郭广昌。还要请出21世纪经济报道总编刘洲伟跟我共同主持这场讨论。你先开个头吧，我们上台四位都是民营企业家，你看我们今天先讨论哪个话题？ 刘洲伟：很高兴在这里能与我们商业界的所有领袖做这场论坛，这个年会的关键词是转型年代，主要探讨在一个不决定性的年代里在转型的过程中，中国企业可能面临一些成长的烦恼或者喜悦，我们来谈谈中国企业本身成为的的问题。刚才我们两位嘉宾中，在他们的主题发言中也谈到很多这方面的问题。现在有一个大家互相沟通的机会，在两位老总探讨中探讨的一个比较重要的问题就是多元化的问题。比如说像郭总他的企业涉及到很多的领域投资；而刘总的他的企业也涉及到很多产业，拉得也是相对比较长一点；像宗庆后宗总他可能做产业相对比较专著一点。这样探讨一个在做实业的过程中跟做资本的过程中它中间一个关系的问题？这方面我想请各位老总来谈一谈。 宗：多元化是陷阱还是馅饼的问题，我很赞成郭总说的既是陷阱又馅饼。我从去年五月份进军童装市场开始规划第一步就开始学这个业界的比较多，而且应该是保少典多，给我们当时非常可笑。前几年我们国内应该是以搞多元化为时髦的东西，这批时髦企业搞多元化失败后，一搞多元化就是非死不可，所以我认为这两个观念都不是太正确。要搞多元化的话关键是你的企业有没有需求，有没有这个能力，有没有这个机会去搞多元化。我们搞多元化的目的是要取得111，去防止陷阱，搞多元化我感觉首先是有这个需要，花了十几年的努力，这个企业应该成为中国饮料最大的企业，但是我们饮料产销量占全国的产销量16.4%，有一批是我的就行。前几年应该是我们饮料基础比较差，饮料发展确实也是很快，饮料发展很快以后就变成大馅饼，扩大企业就扩大投资就是，我感觉现在造成生产能力与市场永远不同步。生产原料没有像生产能量发展那么快。因为我们国家的消费水平、消费习惯跟人家的不一样。西方的国家到饭店吃饭首先拿出一瓶水，人家的家里去也是给你拿一瓶饮料。但中国人到饭店去，我们是喝汤的，到人家家里做客是泡茶的，所以我们搞了半天，人均消费者是17.1公斤。人家是一两百公斤。 中国饮料行业后面到发展速度没有前几年那么快，中国饮料行业龙头老大企业也不可能把人家都吃掉，赶尽杀绝，如果全吃掉的话就有恶性竞争，恶性竞争到最后把整个行业搞夸了，应该是作为中国饮料行业的龙头老大要对整个中国饮料行业后面的长期发展要负责任，同时自己本身也不希望通过恶性竞争导致企业出现这回事。我们也希望从十大行业得到一些发展，凭着自己的发展，我有需求就是了。 第二个有能力，到现在为止我没银行贷款，银行存20个亿就是，有闲置资金就是，有资金才能去发展第二个产业。第二我通过这些年的努力我们已经有大量的人才，我有这方面的人才去搞其他的产业。同时我十几年我的商业信誉，全国的商业网络。所以我有这个能力搞这个产业。 第三我们进军童装有机会，中国是服装大国，但不是服装的强国。技术上应该是没问题的。美国也好，世界大名牌都是中国做，中国的企业给它贴牌生产的，所以技术应该是没问题，但是没有我们自己的品牌，童装来讲我们中国的服装又是最小，最薄弱的一环，但是中国的童装市场容量很大。三亿多儿童。所以童装行业可以进去。事实上我们从去年到现在大概做了二亿五千万的童装。据说已经进入中国童装十强企业，说明这个行业很小，但是通常我们进入童装行业，可能也带动一大批企业进入童装，我想可能会对中国的童装行业也会带来进步，下一步也会带来更大的竞争，我认为竞争也不是坏事情，应该是好事情，竞争会给企业带来动力，竞争会给企业带来进步。没有竞争整个社会就没有进步。所以搞多元化即使陷阱又是馅饼，我们搞多元化目的是希望拿到馅饼防止陷阱。 主持人：周总，你做童装的时候，你是从头做起还是收购一家好的企业来做？ 宗：我们刚才开始做时是跟香港一家服装企业合作的。当时我想我在在市场上应该没问题，搞童装比较简单，毕竟是个行业，拟我们也希望找比较熟悉这个行业的人一起合作，当时设计和技术给它负责。结果我们搞了半年，几千家专卖店都在报名，都拿来签约，要投资这个专卖店，因为我的信誉比较好。人家跟着我做肯定会赚钱，几千家的专卖店都来报名，而它的服装设计三批样不满意，我想童装做得不好的话，非但是我这个事情做不好，也会影响我的信誉，几千家专卖店拿来签给你投资，我卖饮料，他要把这个店面装修，事先要有投资的，后来没办法，我们自己做了。确实来讲，刚开始是有一点问题，但是我也百分之百放货，把风险都留给自己了，卖不掉全退，所以最后把局面收拾过来了。 蒋：其实这个问题是非常非常的重要。每一个企业开始并不是想做多元化，因为它开始还是非常小，它一定选一个适合自己的行业做，到后来它的战略就发生调整了，它也改变了。像很多的企业原先进的行业，它首先要做大，首先要做到龙头老大，至少也是龙头老二，然后有实力了，有条件了，可以积聚更多的资源了，你选择合适的行业再进入。选择这个行业可能跟你前面的行业产生很大的影响，因为你只有这点经验，这点能力，你必须把选择的第二个行业一要把它做好，一要把它做专，等到它做大做好了再进一个行业。 像我们远东集团开始进来的时候是电线电缆。大家知道这个行业非常大，电力往后的五年十年可能还是非常的紧张，投资非常大。每年要投五千亿，这个非常大，80％的能源投资都集中在电力。我们选择了这个觉得非常好，尽管竞争也是非常多，但是我们几年下来已经是全国最大了。 我们有条件了，碰到机会了，想上市。我们选择什么行业呢？后面想想，放弃所有的增值波，划不来，我干脆选择药业，也是偶然的机会，进去一看，这个行业非常好，每年的增长比我们这个行业的增长还要快，我们这个行业原来的增长是12%，医药增长是15%，每年的需求是不得了，进去一看，这个行业我有条件能够做好，我希望把它做到在行业当中非常有影响。偶然的机会我们又跟世界上最大的新材料公司合作合资，准备投资3.5亿的美金，这个新材料是用在电力、航空、铁路方面的，我相信我有这个条件，有这个能力来把它做好。所以专业化和多元化实际上都是非常重要的，我觉得企业一定要把握机会，根据自己的条件，审时度势，适当的进去控制风险，你一定会做得更大做得好。 刘洲伟：刚才谈要不要多元化，其实这个问题我觉得可能不用回答了。关键就是多元化以后，整个操盘，这么大一个盘子它的基本逻辑是什么？我想对于每一个企业都有不一样的逻辑。如刘总刚才讲的，他可能是一个跟产业相关性比较高的，他从饲料开始。尤其是他讲的三条标语来治天下。后来条中间讲得比较多的是多与少的问题，刘总你现在的产业拉的这么长你觉得是多了还是少了。？ 刘永行：多与少要辩证地看问题，要根据自己的能力看问题。比如说我们东方希望集团现在的产为是三大板块，第一个饲料包括面粉，它是基本上高度集中的，我们是高度专业化的。一直到2002年以前我们只做饲料，是高度专业化的，我是主张做专业化的，如果这个产业没做完，有很好的发展前景我认为应该坚持做下去。但是96年我就考虑一定要多元化，但是多元化一定失败，所以从96年开始用了6年的时间构思如何来多元化？如何跟我们的产业结合起来？因为我有六年的时间来思路切入点，资金的准备，人才的准备，都做了充分的准备之后，而且做氨基酸我还做了一个小实验。这个是一个中等规模的，成功之后有理由做了，你需要做了，你能在做才做，如果不能做，这几个条件都不能具备的话，盲目的多元化可能就是陷阱，如果你把这个摊好后，你进去的话可能成功。我们一个饲料这个板块，第二个是投资，投资我们实际上是不做的，比如我们是民生银行的发起人，我们也是民生保险的发起人，我们还是兴大银行的股东，光明乳业的股东，还有南山滑雪城这些投资我们都不管，由经理人来管，我们派一个董事去，有时连董事会、股东会也不参加，比如说民生银行，希望集团的发起人，我是希望集团董事长法定代表人，但是我没有参加过一次民生银行的股东会，因为我弟弟在那里就行了。另外我派一个代表出去就行了，我没有必要操那个心。当我的第二主业需要资金时我很容易把它变成支撑，是为了支撑，是闲的资金有很好的增长前景，有很好的团队，当我第二主业需要的时候我它拿来支撑，投资领域我们不管，投资可以多元化。 刘洲伟：刘总的概念是投资的不管，剩下的是自己做。我想问一下郭总，郭总投资很多产业，好像管得比较紧？ 郭：我那是处于管和不管之间。对这个理解，我们要把握好两种角色，一个角色就是你作为投资人的角色，我是投资这个行业，你应该做什么？我要做好投资人，我不能让所有者缺位，国有企业最大的问题就是所有者缺位，投了资没人管了。刘总讲他是不管的是打引号的。他是因为放心了才不管。两种角色，一种投资人的角色，你去投资，你要有非常专业的能力，就是作为投资人你是应该非常有专业化，把投资作为一个专业。我们第一个发生的投资作为一个专业你没有做到专业化，这是第一概念。第二概念你投资这个企业无非是两个，一个你自己说，第二职业经理人去做，这是经营这块你是不是最强的。刘总讲的概念是在饲料和铝这一块上，刘总本身是经营团队的核心，他自己就已经并成专业了。另外一种我没有把自己变成一种核心。我请一批团队来做，请一批职业经理人来做，如你能把这两个事情很好分开的话，我觉得你就可以很好处理这个问题，一个你是作为投资行为，你该做什么；第二个就是作为这个行业你经营你需要什么样的人，这两者之间要很好的融合贯通起来，这两种人要很好的合作起来。 刘洲伟：这种合作一般情况下郭总会用什么样的操作模式？如你刚才讲的财散人聚，然后人聚才聚这个逻辑？ 郭：我觉得是两条腿走路，一条是把我自己变成像刘总一样懂饲料，懂这个铝，这是一条路可以走的。有两块是我们自己培养的，一个就是复地，我们是从为别人卖房子开始，然后自己卖地造房子，现在开始我们复地在上海已经是前四名了，在全国我们是第八名的房地产企业。我不可能把所有的这块都变成我自己的行业，但是我觉得这个行业很好，我想投怎么办呢？我就跟最优秀的人合作，就像21世纪说的是服务最优秀的人。我们是跟最优秀的团队合作。比如说钢铁，我们投资的是最优秀的团队。其实这里面我和刘总完全不一样，我们两个很有意思，他投铝我投钢，几乎大家一致觉得他投铝的概念和我投钢的理念，刘总说我想投你的钢，我说想投你的铝。后来说算了，还是你做你的铝，我做我的钢，刘总已经把自己变成铝这个方面非常专业了，他既是投资人又是经营者，相对有一个合得更多一点，而我分得更多一点。我觉得跟一个专业团队来做钢这一块，我做好什么呢？我做好他们在做这些事情里面，作为一个投资人应该做的事情我一定要做好，合作性更强。而刘总使自己变成专业性更强，我想区别就在这里。 刘洲伟：宗总呢？原来做饮料现在做服装，你是跟两位老总有什么？ 宗庆后：这个我比较劳心一定，我自己肯定要管，首先我进入一个新的行业，我肯定要找一批内行人来管理，我自己也尽快进入这个行业去，同时我也希望搞清楚以后我要在这个行业创新，要超越人家，所以做一个行业我肯定要亲自去体验一下。所以我肯定比他们劳心一点。 刘洲伟：那你会用什么方法来解决这个问题？ 宗庆后：我现在也招了一大批设计师，搞服装的有经验的人搞这个服装。 刘洲伟：我是指用人上，又想让他去创新，又想让它稳定，你会用一些制度性的，比如说尺度这种东西？ 宗庆后：我们娃哈哈的员工也比较稳定。他们一方面从创业开始逐步逐步的人员在增加。大部分人才是经过十几年的磨炼当中成长起来的。他们认为我这个工厂一个人这样搞，实际上我现在很多都是这些年的大学毕业生、硕士生、博士生成长起来的。我想我在这个设计当中，我想我是垫钱给他们发财致富就是了。所以他们才会紧跟我，他们也会整个公司当成自己的带来在搞。所以我想人员这么多他整个地位也是比较稳定，也不断创新，不断的为企业的发展做出贡献。 刘洲伟：这个话题基本上告一段落。我们的嘉宾有没有需要问的问题？没有的话我们就进入第二个话题，我们的转型年代第一个探讨到当企业做到一定程度，它必须进行一些多元化的扩张。第二个现在中国面临一个大环境，比如WTO，WTO实行以后今年已经是第二年，在很多行业都发生了非常大的变化。WTO据你们所从事的领导里到底带给你们什么机会或者是变化或者说是感受。能不能各位老总都谈一谈？ 宗庆后：其实WTO对我们没有太大的影响，整个饮料界，世界上大的饮料界早就进入中国市场，实际上我们国际市场的竞争在中国市场上已经早就在搞了，所以应该说没有给我们太大的影响。 刘洲伟：不怕这个可口可乐？ 宗庆后：中华民族是世界最优秀的民族，我们是世界最强大的国家，我们这个世界工业革命时落下一步，清朝闭关守国造成我们落后，在改革开放以后这么多国家打进来，我们比他们强。中国市场竞争当中他们确实也竞争不过我们，所以我没有感觉有什么恐惧。 主持人：可口可乐来讲一个最实际的问题。 宗庆后：可口可乐年销量大概是60多万吨，百事可乐大概是一百多万吨，当时我们搞非常可乐我的企业很小。我们中国也有很多可乐，如中国可乐，少林可乐，还有铁户可乐，结果都被赶尽杀绝。我那个时候刚刚建立了杭州罐头厂，主要是做罐头，做营养业为主的时候，杭州有一个叫中国可乐，它也在报纸上也是一大堆应饮料厂家跟可口可乐竞争就是。后来都失败了，后来我变成中国的大的饮料公司，中国什么都搞上去，20多年，什么都有，饮料再来支持，没有自己的可乐，我们也分析一下，因为可口可乐和百事可乐进入中国是20多年，但是它主要是占一级市场。二三级市场他没有渗透下去，二三级市场当中我的牌子比它要大，农村娃哈哈应该是家喻户晓的。可口可乐、百事可乐可能农民人家都不知道。因为我们分析它进入中国市场时它的设备比较简陋的，很多事还是我们中国造的，外国人刚开始欺负中国人，它是把差的东西给了你。现在不敢欺负我们，我们不好的不要就是了，90年代我引进了世界一流的设备，我应该从原料到成品出全自动化，所以我们的质量也好，我们的成本比它要低，所以我们可以跟他竞争一下，而且应该是抢占一部分的市场份额。同时我们在技术上也没问题，它以为配方搞得很神秘，实际上我们一起打它什么时候真的出来。这个应该是我完全有能力跟它拼搏一下的时候，后来我们的机遇比较好，天时地利和人都凑在一起。中国人自己的可乐出来以后，后来它炸了我们南斯拉夫的大使馆，这是中国人民很多大学生都给我写信打电话，要抗制美国，当然我们也不敢，这个是政治上的问题太敏感我们也没去搞。确实来讲，可口可乐在中国市场做得比较成功。最近我发现这个意义，这价目意义比较深远，很多国家的电视台报纸来采访我，我也觉得很奇怪，后来才了解到世界各国作做可口跟两个竞争几乎没有，它感觉你在中国市场上非常可乐站住脚跟它竞争，感觉很了不起。 刘洲伟：从宗总这一边感觉跟可乐即有竞争，进入另外一个转型，可能过去只是说要看到狼，现在还看到合作伙伴。宗总一方面跟可乐打，另一方面跟美国人打，另一方面跟欧洲人合作。这方面各位老总可不可以谈一谈，在这种转型中以前只是看到竞争伙伴，现在也可以看到新伙伴关系的到来。 宗庆后：我们是96年跟达能合作的，当时我们引进外资的时候实际上很有意义的。娃哈哈没走都有意义，为什么？我们当时效益很好，就是日子很好过。当时跟人有合作它感觉为什么要把利润分给人家。当时我的看法，我们当时中国人合资就是把企业搞的没办法生存时要想跟人家合资，求人家救命。所以合资谈判的地方也很低，所以你没办法，你只能被人家所控制，只能听它的。 当时我们考虑什么东西呢？靠自己发展的速度慢一点。我们看你感觉当时越来越深，外来的企业进来越来越多，也是越来越大。当时还没有考虑全球一体化，知识经济，信息经济，总的感觉人家来势凶猛，靠自己的实力要更加看那里，可能要发展壮大，但是要靠自己的资金实力你发展的速度可能没那么快。所以当时就考虑引进外资。当时引起外资是求发展，利用人家的资金与技术来发展自己的品牌，并不是我今天没饭吃要找你来救命，所以我跟人家谈判时候心态比较好，地位也比较好。当时在国也比较有名气，来找你谈判的人也比较多，是我选择他们，不是他们选择我。当时第一步奠定了后面的合作基础，也奠定了我在整个合资过程的地位，而且我当时没有把整个集团跟他合资，而是跟它共同办了几个厂，当时一下子引进了四千多万美金，全换了装备，全引进世界一流的设备。一下子把我整体实力核心竞争力提高了，当时乐百事跟我是差不多的，它比你还要早一点，当时的实力都差不多，竞争也很激烈，一下子把它拉下，后来它跟我的距离越来越大，当时我先走这一步还是比较正确的。 第二个人家投资它肯定想控制，我想股东投了这么多钱我也应该让你参与了解，但是在中国搞经营你就不如我，为什么？达能在中国投资比我创业还早。一是没搞起来，一是亏本，一是没发展。所以我也不一定认为法国人比中国人搞得好，所以生产经营权我肯定要把握住，我让你投了资作了股东，你把这个企业搞坏了，生存不下去了，那就得不偿失了。当然你有好东西我们也接受，开始时碰撞摩擦还是比较大的。它也是控制法国的斗争，搞的最厉害的是你把钱拿回去，我反正无所谓的。不一定要取你的钱，你钱拿回去，但是后来两三年下来，我的每一步决策都是对的。而且投资得到40%到50%，所以他什么话都不说，后来是他每年要你投什么，就是盯着你投资。所以现在我签的是60多家公司，现在合作的有29家公司。每年盯着你投什么资，你说投什么拿钱就是，关键是合资企业的话，他也是作为股东。投资回报好了他肯定放心让你去管。同时它在我这里投资的业绩对整个达能股份、价格都有关系。所以他经常在金融界去介绍他投资所取得的成效。所以我在欧洲名气也大，相辅相成我都有好处。 郭：最近世界500强开了个会，他们决定哪些行业要退出，哪些行业还可以做，其中一个标准就是凡是这家民营企业要做的他们统统都要退出。这是一个玩笑。我的感觉是自要是中国民营企业能做的东西其实都不要怕，但是我们的弱点在我们的质量，我们技术，尤其我们全球调动资源管理能力，这是我们的弱点。如果下一步民营企业的转型改变的话，最根本上在这个方面上转型。第一步我们要等着人家来合作，我们缺钱，缺技术。但是发展到这一步，到下一步我们应该反向收购，我们怎样去整合他们，他们就是看中我们的劳动力，看中我们的市场到这里来投资，我看中不就是它的网络和技术吗？为什么不能买它呢？是以它为主还是以我为主？这是两种不同的资源整合的方式，我觉得不一定都以我们为主，但是更不能所有以他为主，我相信在浙江的民营企业起来后，一定会走向反向收购，然后形成一个全球的整合能力，我的世界品牌不一定，这个品牌一定是我从头做大才是中国人的品牌，我把人家的品牌收掉也是我的品牌，我们要做海纳、百川这种全球化的概念，我个人有一个原则，反是浙江民营企业能做的，我是绝对不敢做的。因为他们做的太好了。 刘永行：外资企业进来，我认为WTO开放是大好的事，因为我们做饲料就感受到，因为饲料是最开放的行业，80年，国家提到饲料工业大卖，因为它开放，所以说民营企业做得很强。外资做不过中国的民营企业，只要中国的民营企业能做的话一定是中国人的天下，当然我们面临着技术、资金还有进入门槛或准入条件和资源配置是我们的弱项。但是国家越来越开放，只要开放我们就有前途，我们就能很好发展。 我们跟达能是合作伙伴，我们跟达能亚洲总经理多次会面，我听见他说很佩服宗总。他说宗总做得好我肯定做不好。所以我只能投到那里去，虽然他们股份比较大，但是他们完全是信宗总的，要跟着宗总走。跟我们有什么样的合作？因为三年前我们购买了光明乳业的5％的股份，后来达能就追着一定要进来，后来花高价进来也是5%的股份，他相信光明乳业有很好的发展前景，所以他进来以后，一直追着我，三年以后你一定要把你的股份转让给我，而且我一定出最高的价格来买，最近有一次找我希望把股份转让给他。你这个投资只是投资，无非是赚钱，你拿给我，我在光明乳业多一点股权，发言权大一点。它是专门做水和奶的一个企业，是它们的特产，所以尽可能多占一点光明乳业的股份，因为光明乳业做的很好，肯定比他们自己做，做得好，所以用高价收购的方式来进入这个行业，也说明世界500强看好中国的优秀企业。 主持人：蒋总谈一谈。 蒋：是，他们确实都是高手，因为企业做到一定的份上，他们也要来平衡来左右，资本一定要追求利润最大化，如果哪个地方有钱赚，可以投，你可以不做大股东，你参与它的分配，你相信它，像宗总做的实业，毫无疑问，他做得好，你为什么不投资给他呢？我相信它要股份，要资本的话，肯定没有问题。如果外资企业它有实力，它有优势的地方，你也可以让一步，你作为它的小股东，你参与分配，包括我们国内的观灵等等，并不一定你能做得了大股东。如果你要进入一个行业，一定要找很好的合作伙伴，大家一个目标，真正能够实现我们当初要投资的一个目的。进入WTO后我们感觉变化肯定是非常大的。现在到哪里大家都非常欢迎，都把有实力的，有品牌的企业和民营企业家作为座上宾，资本的划分越来越大。所以我们感觉在这样一个好的时间，我们要充分利用好，我们把自己的资本能够放大，把利润做好，使自己更有竞争力。 我们企业来讲，我们最早的时候也是推动投资的，后来我们把企业给了政府，因为要争取环境。到后来又把股份收购所有的员工，也是大股，但是到97年，我们就给了四大国有企业，中国华南，家电网江苏省电力公司，中国华联集团总公司。他们有68%的股权，他们非常有实力，那个时候你怎么跟他说呢？毫无疑问，他要控股只能给他控股，但是我们跟外资谈的时候，我们也体会到它非常有实力，但是你到中国来肯定是中国的市场，它没有你在国内的优势，因为我们很多的机会都放弃了，唯一一点就是它要控股，我不想它控股，但是为什么要让国内的企业控股，我把握得了，大家文化背景差不多，最后他也非常相信我做这个企业。 到去年，我们和其他股东商量能不能把股权让给我，电力实通都是几千亿资产的企业，你把企业做好，如果像我们这样全部的产业让给你做，这个企业必死无疑。好在这个合作的五年当中，我们没有把这个的企业当成它的企业，当成国有占了大股的企业我才做，你当成我自己的企业来做，我才有今天连续五年能够产生全国第一的企业，到后来他们被我们说服了，68％的股权给我了。我现在又成了这个集团最大的股东，我可以按照自己的愿意去投资，再去扩张，再去发展。否则的话很难把握，因为我们清楚我们慢慢开始做大，万一做到一定影响的企业以后，改了其他公司的话，你最终要争取这个游戏规则，它是大股东，它说了算，否则你就退出，所以能够把握好的时候就把握好。 刘洲伟：关于民营企业家，在中国社会角色的变化问题。原来最早的时候是一部分先富起来。你的力量在未来的角色，他最后是一个什么样的角色。民因企业家和民营的力量 主持人：我就想从这里进入我们最后一个话题，就是关于民营企业家或者民营力量在中国整个社会中角色变化的问题，原来最早时可能让一部分人先富起来，然后变成重要组成成份，现在好像变成主要的公有制，主要的实现形式，各位能不能谈一谈民营力量在未来的角色，最后是一个什么样的角色，有没有一种预期？ 蒋：民营经济的力量越来越大，我相信今后一定会影响我们的社会发展，影响我们政府的决策，影响整个世界经济，因为中国是最强大的国家之一，所以我感觉目前这段时间民营企业是越来越强，而且每年财富排行榜都看得出来，几年前是5亿就也不得了，现在是50亿、100亿，甚至是更多，而且还有很多有实力的没有浮出水面，他们在支配着市场，他们在左右着市场，他们在影响着经济，我觉得今后发展，特别是民营企业不可越量。 宗庆后：现在都在强调民营经济，实际是国家的一个体制在转换，以前吃大锅饭，现在转到个人经营，调动你个人积极性，所以我们现在的民营企业、个体户怎样发展叫民营经济，实际上股份制公司也是民营经济。到最终，这个国家大部分可能是民营经济。所以我觉得先走一步的人是一人机会，到后面没什么机会，大家都是民营经济。我觉得民营经济，民营企业家要懂政治的人不能参与政治。你必须要把自己体现出力量，这决定是不错的，到时你要出毛病。俄罗斯普京现在就在收拾民营经济，把大老板给抓起来了。我想共产党领导的中国绝对是，你不要想着什么，你为国家的发展出力就是，怎样为国家的繁荣富强贡献出自己的力量，你才会受到社会的尊重，你反过来想，有时有些人想法不对，到时肯定会出毛病。 刘永行：我认为民营经济随着加入WTO，国营企业要改制，以后没有纯的国有企业了，都是股份制企业，它是民营企业、私营企业，也是国家的股份，有综合性的混合经济所有制。所以16届3中全会说得非常好。从这个意义上讲民营经济一定是成为中国经济的主导力量，但是不能因为我们成为经济的主体和主导力量之后，我们就过分去干预政治，在商言商，我们不要多谈政治。政治自有一条自己的道路，是政治家去做，我们是企业家，在商言商，扎扎实实把企业做好就是我们对国家对社会的最大贡献。 郭：我同意几位老总讲的。我们这个社会现在越来越多元了，我们的政治体制，法律体制也已经越来越需要在一种多元的利润需求下，怎样让大家能够调协起来发展，我个人非常相信，我觉得就是改良比革命好，革命有可能是欲速则不达，一步步大家从多元的力量中作用的结果，是社会每个层面都是不断进步，而民或企业在这种进步里充当了向上生活的力量，一步步去推动，我觉得这种局面已经是非常难能可贵了。再给中国20年，我相信我们是非常强大的。 主持人：我们今天上午的会到这里先告一个段落，请大家休息一下。谢谢各位。
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