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2003年12月20日，中国最强势的财经媒体《21世纪经济报道》联同新锐财经杂志《新财富》、及中国门户网站搜狐网及中国专业会议网站21世纪会议网在海南三亚召开了中国最高级别的经济论坛——“21世纪论坛三亚年会”（即第二届21世纪经济论坛）。以下是搜狐网独家对此次会议的报道。
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| 以资金链至上为对话主题 |
主持人2：欢迎各位嘉宾进入今天下午的对话，这场对话的嘉宾的身份可能比较复杂，有国企的，有民企的，有金融界的，有产业界的，有上市的，有非上市的，所有的企业可能面临一个问题，就是钱的问题，董行长有一个比如，可能也是资本市场，也可以证券界，想怎样来怎样来，现在是悲惨世界，我最近听说一些消息，民生银行的日子过得不错，H股也要发了，我不知道董银行为什么要这样的一些看法？我想听听董行长的意见？谢谢。 董：我是民生银行的董文标。我可能在银行界是第一位的职业经理人。民生银行这几年发展确实得到社会很多方面的关注和支持。在这几年发展我们最主要的，今天这个题目看以后也是非常容易的，一个转会问题。这几年我们也走了三大，第一步是2000年年底A股在上海挂牌，3.5亿股募集了41亿多资金，大概锁定了4千亿资金，当时在市场创造一个奇迹。第二点是可转债是今年年初三月份改造的，当时中国资本市场的融资市场非常单调，就是股票，可转债概念提出来以后，搞了5家，基本上搞瞎了。基于这种情况我们去年民生银行不搞搞配股，就搞可转债，后来我们也作了很多充分的调查，当时发科转债的时候中间会对这个非常敏感。它觉得好像是你又要扩容了，市场证券会的压力非常大，非常的敏感。所以一致国民提出很多很苛刻条件。比如你要在1月20号再出一个报告。后来我们借助我们一个比较好的技术平台把这个事情做调，1月20号就准时送去了一套报告。当时说这个报告怎么出这么快？是不是假的？ 实际上我们主要靠我们技术平台的强大的技术支持。像中国民生银行第一家推行的话数据大制度，就是原来银行的三本帐，支行一本，分行一本，总行一本。后来我去了一个，我讲为什么有帐管帐？就是要做一本帐，要消灭帐管帐，要解决弄虚作假就是要搞一本帐，所以我们搞数据制度。就是所有的银行的数据都集中到总行中一台计算机里面运作。 我们这个报告以后，后来我去找那个主席跟他谈，我说发展非常好，当时小山主席也觉得股市非常差。我牵了头一定会做得很好的。发了以后，大概一个月的时间长了30％，所以不仅仅是我们这个可转债发行是成功的。前段我们炒作我们的银行老是圈钱，比如说发行可转债搞到议论纷纷的。 但是我想我们发行非常成功，不仅仅是发行成功而且扭转了战势，后来我觉得很多企业在资本市场发可转债能成功应该是我们把这个可转债的债势扭过来，这应该是我们想走的第二步。 第三步刚才讲刘先生提到H股的事情。H股这个事情我两年前就已经在考虑这个问题了，因为我觉得民生银行是一个特殊的金融机构，我刚才说了我可能是银行界里第一位职业经理人。所以我想这个可转债为什么要去上H股，我根本不是考虑去赚钱，我觉得民生银行是中国第一家，所以说为什么要搞H股，我这家银行的股权是比较分散的，毕竟是中国第一家私营企业投资入股的。国有企业原来有两家，后来我说上H股，他怕检视，后来都卖了。这样是百分之百的公有制，都是公众股和私营企业，现在有人也叫民营银行。 基于这种情况。怎么说呢？资本家和流通，所以中间也产生很多这方面的一些问题。所以我觉得民生将来要健康的成长和发展，尤其是像我们董事长提出来的民生银行两点，一个是要成为一个合格的竞争者，另外一个是百年老店。 所以必须要在公司治理，一个公司治理，一个是透明度，另外一个提高自身的知名度。这三个度要提高，就是要做一次核磁共振，进入国际资本市场，成为国际资本市场的家族成员。比如上H股是作一次CT，就是说做一次核磁共振，因为它扫描能力强。你作CT80块钱，做一次核磁共振800块钱。 所以说，我想这家银行要想更好，更健康的发展，必须要从A股进入H股，必须要进入国际资本市场，成为国际资本市场的家族成员，必须按照国际上的股份公司的游戏规则去玩，如果不按这个玩是不行的。国际上有众多的分析师，同时国外这种媒体开放性比我们更强，监督性更强。同时国外的投资者更理性货，同时我们要求我们的透明度极强。所以这家公司才能更健康更好地发展，不走这一步银行就没有出路。所以说，我们想发H股，现在包括一些投资者，也包括一些每届的朋友都问银行的董事朗圈钱，一家进入一家地圈钱，其实一个是要求，另外更主要我觉得银行进入资本市场对银行的健康发展，百年老店这个意义非常大。 主持人1：你刚才说的其实银行界的好日子在今年应该是一个行业性的盈利。但是我觉得证券公司来说，今年他们面临不仅仅是转型的问题，还有转型之外生存的问题。中午时我问许总大鹏今年会不会还会有盈利？他给了我一个还是让人很欣慰的数据，今年有一千万左右的盈利数字。这个对证券公司来说表现是非常优良的。像董行长做过证券的，也做过定行。从个人意义上达到一个个人毁灭了，你作为证券公司来说，你觉得证券企业它下一步该怎么做？你在倡导思路上你有没有想过一个是面对危机的问题，还要面临一个转型以后的思路？ 徐卫国：我先感谢21世纪经济报道给我这个机会。其实转型的年轮区认为定位是很准备。中国整个在转型年代，用一个老百姓好理解的，不光是老总们好理解的，就是从卖方到转买方，我们资本市场是一个典型的代表。大家说今年是牛势还是什么势。大家一定说今天是熊市，但是大鹏不这么看，我们认为是牛势，像董行长这样的股票，你看看你的价格走势头应该是向牛势在必行，如果看看宝钢、五钢建的股票，走势是典型的牛势走向，为什么？我认为这是因为原来资本市场的文化是卖方的文化，谁上市，资本在国家手上， 掠夺制，核准制，看到势头地转变，由卖方跟买方。卖方是什么主要代表呢？基金公司有发股权，以前投资者哪有这个？没有。我们大鹏因为十年前是含着金钥匙出生的，说白了，跟大家比较，我们证券公司只有我们一家代表，为什么这个时候是冬天，大鹏为什么能够来？因为我们比较小，但是我们也觉得这个冬天已经两年了，我看春天已经快来的。这是我们的一个判断。因为买方的力量越来越强大，上午和下午听周老板在讲一个东西，讲投资，其实那些老板很有钱，其实也很难，为什么？他还继续投资，还要继续去增值，像中粮集团那么优秀的国有企业，以前就是一个单纯的经销商，现在成为一个投资或各个领域都很成功，为什么？就是因为它跟买方在走，它的买方是客户、消费者，我们资本市场的买方是谁？是投资者。不知道大家注意到没有，昨天有一个证券会的主席，我提醒大家，看一下关注一下它的名字《证券公司客户资产管理业事情办法》这个办法是证券分跟我们市场的被监管的单位和客户一个互动的结果，这个制度说白了它是以行政的手段，在事事的推动本业的经营，这个董行长是专家了，我认为银行现在的问题不是什么不良资产，这个问题是可以解决了，我认为它是给客户服务的手段不够，外商银行进来了，保险公司、证券公司讲客户，昨天那个办法就有那个味道，所以我想最大的转型年代的表现，是由卖方到买方，这是一个非常大的进步，我们国家制定政策也是这个思路，要尊重老百姓或者投资人、消费者的声音，来涉及各种制度，所以我认为证券行业的冬天很快就结束了，春天很快到来了。 主持人1：许总，据说大鹏一年前就为昨天的新政策作准备，去年的时候，在上海注册了一个资产管理公司，比如像董行长你有不良资产能够次给他们来处置吗？ 董文标：这个是没问题的。我们银行不良资产专门有自己的资产管理公司来处置他们的不良资产。像其他的股份制商业银行的话，也包括城市商业银行都没有建立这样的公司，而不良资产处理的话我们都有一个资产管理部由它来进行处理。资本市场这两年形势确实有一点不太好，有很多方面原因。但是我觉得金融改革的力度还不够。 由于这个力度不够导致很多问题，所以我有一次参加过一个讨论，我也有一个看法，现在像周老板，就是契约，中国这些契约就是水表，包括资产负债以后拿出来非常难看。主要原因不在于企业，在于银行家，银行家创造不出来，这种五彩缤纷，反正就是说种类齐全的这种产品，所以就导致这个契约整个资产负债结构极度的合成。 所以我觉得这点改革，当然重要的是靠监管部门将来给予很多的政策解放思想，让我们由银行工作者变成银行家。所以我觉得这个最主要。为什么现在银行有时候也很痛苦。像刚才郑小姐提出来银行好像是今年的春天，不是这么回事。这种判断我觉得也不是这样，为什么？银行都在拼命地贷款，所以将来经济形势稍微出现一些问题，大批的不良资产又出现了。 前两年直接融资达到我们整个融资比的15%，今年只有3％。我们金融改革存在的问题非常之大。所以，企业能不能靠银行家，银行就是疯狂地去拉存款，疯狂放贷款，疯狂制造不良资产，疯狂清理不良资产，这四个疯狂不解决，问题是非常之大。所以给我们的监管部门，我们的政府提出很高的要求。就是要让我们这些银行在在市场的大海中间去创造更多、更好、更美的产品。并且互通起来。现在有很多东西关键是互通不起来。我们是货币市场，它是资本市场，货币市场跟资本市场完全是割断的，所以资本市场离开了货币市场它永远都不会好，必须要融合起来，像资本市场、货币市场永远的融合起来，才会有春天。这个不用考虑的问题，非常简单的一个概念。 徐卫国：它提到大鹏上海的市场管理公司，这个是其他公司所没有的。我有一个强烈的震撼，大家认为证券公司就是炒股票的。没错，炒股票这个投资，这个没有问题。拿大鹏为例子，大鹏头五年，93年到98年，那个时候我是兼总经理，那个时候的利润结构60％是投资，炒股票，这个定义比较准确，40%多一点是经济业务，这个通道，给一个牌照，开一个营业部就开始收拥金，10％左右是投资银行的收入。后五年，从98年到2003年，我们平均的利润结构，经济业务平均下来大概是40％，投资银行20％，资产管理业务大概是20％，到去年和今年又不一样了。去年和今年经济性业务基本上打平的。去年是打平的。今年是亏损的。投资银行去年是平手，今年营利5千万，但是售后理财业务就被没收了，这是一个存量的演变，大鹏资产管理公司是怎么情况，跟这个情况不一样的，我们是管理养老金的客户，上海市保局既补充养老保险的客户是叫我们大鹏管理的，所以我们现在强调一个金融服务，我们是代客作投资，所以这个客户怎样帮助我们控制风险，我认为我们各行各业都是投资比较难。 主持人2：有关大鹏公司的情况，我们会后在探讨。刚才董行长提以一个概念就是上香港资本市场是作一次核磁共振，周总早就做过了，我想问问周总在国际资本市场感受如何，做核磁共振以后对公司的发展怎样？ 周明臣：刚才董行长说做了核磁共振，我们来讲还不能完全做了核磁共振，只是说我们的资产到香港以后，我们经过充足改革上市，我们这个做法按照国际上的游戏规则来从事我们的操纵，从事我们的经营向前跨进了一大步，从某种意义上说我们倒是进行了一次核磁共振，为什么呢？就是过去那种经营的模式，那种思维的方式已经不适用了，用过去的通常的做法已经不适用了，必须按照国际通用的做法来经营我们的公司，特别是我们为什么要到香港去呢？80％的资产在香港上市，其实上市以前A股上市已经批了我们在上海挂牌。我们没有做，在香港上市，原因就是按照香港成熟的资本市场的通用的做法来引进你们公司内部，在我们公司内部引发更深层次的改革，使得我们更能够与国际通常做法接轨。 所以应该说从我们的资产的评估、审核，最后到香港，应该说前前后后差不多经历了一年的时间，起码是CT对我们几十年的帐翻一个很不容易。中介机构都进来，包括法律的，也包括审计的，包括评估的都进来。对于公司的资产翻了个，而我们的做法在国际上的，还有我们国内一些中介机构共同的努力下也是采用了国际上通用的模式。应该是我们现在的管理结构，我们整个的运作，向国际接轨跨进了一大步。刚才董行长说的核磁共振，我相信民生银行经过核磁共振将来确实是发展很有前途。董行长是我们国家第一个真正的银行家，这是我说的。原因就是他能够按照市场的规律这个游戏规则来进来银行的运作，民生银行这几年发展很快，很快的原因我想跟这有关系，大家刚才说还要核磁共振，肯定对民生银行将来的整个的管理水平，应用的水平，不是上一台阶，是要上好这个台阶。 主持人1：格兰仕的俞总，大概是前两周左右格兰仕也提到要收购一家上市公司的国有股权，而且是具体的股权比例已经收的差不多，格兰仕在这方面是怎么考虑，你们有多种渠道来实现这种CT也好，你们为什么会选择这家国有股的股权来收购？这是什么想法？ 俞尧昌：格兰仕并不是为了收购这家企业来上市。虽然过去有一些上市公司有一个叫所有制歧视，但是现在通过一些外壳上市，很容易就能上市，包括海外。为什么我们要收购这一家呢？主要是这一家企业从我们目前的观察它业内，就是国有这一块的资产质量还是可以的。事实上应该说在三年前我们也有这样一个机会可以吃掉一个HA，它同时在国内A股跟香港H股上市的，后来我们感觉这里面的黑洞实在太大，我们禁步，就给另外一个皮包公司给拿下来了。所以我们感兴趣的是优质的资产。劣质的资产我们不感兴趣，因为我们毕竟不是国家去收这种烂摊子。 主持人2：刚才周总在演讲中提到他们中粮公司要国际化，但是今天中午我们胡总也有一个沟通，他们设定的标准用胡总的话可能它是比较土吧，这个土可能喻意着一种新的企业的价值标准。我想听听胡总对此有什么判断。而且建业在河南，一直做那么大，而且有上市的计划，这一块你的战略和你的上市是怎样结合的？ 胡葆森：感谢21世纪经济报道给我提供一个机会给大家交流的机会。我觉得所有的企业首先是解决自己定位的问题。因为我觉得像周总的中粮掌握着很多优势的资源将来自己改制，将来一些优秀的领导等等这些因素，自身这些基因就具备了将来在世界500强中占有一个明显地位的一种条件。作为像我们这种民营的做地产，而且又在河南，在中国经济相对来讲不是否很发达的一个地区做起来的企业我们给自己的定位是这样的，最近我们公司的核心价值观，就是根据中原、造福百姓。我想中国有几十万家企业，不能氢所有的企业定位都定成500强，我觉得总是有一些像打一个战役一样，有主力部队，有尖刀牌，有特种部队，还有打侧攻的。 所以，像我们这种企业我给自己定位就是作为一个区域化的经济的进步有突出影响的一家企业。因地产这行业受这种行业特征的影响要做成跨国的企业是很难的。它的产品一定是区域化的，不管是一个省的区域或是国家的区域它都是一个区域化的市场。你要想把你的产品做成全球化的市场是很困难的。我们现在第一个阶段写定的是10年、15年，在这样的阶段中我们是以河南市场为一个发展的目标，河南有将近一亿人，目前人口来讲是中国第一大省，占了中国13分之1的人口，这种中等城市在全国属于比较密集的省份，就是县以上的城市有130多个。这种情况下我们把这个市场定成这个目标下，就是我们未来的发展目标就是用十到十五年的时间在80到100个城市把我们的产品覆盖到这样一个市场。 所以你的定位就是要做一个对这个区域的城市化进程，乃至整个经济和社会进步的过程，有足够影响力的企业，我们的路还很长，但这是我们的目标，我们的目标不是世界500强，是对河南这个区域的经济和社会的进步有足够影响的企业。 主持人1：胡总，你的意思是在这两三之内你都不会在河南省以外的市场进行扩张？ 胡葆森：不是两三年内，是未来很长很长时间内，也许是十年或二十岁。 主持人2：刚才周总评讲了民生银行。周总对股份制改制也有一个比如。中午聊的时候说有一个鸟笼子，这个鸟只能飞这么高，周总也提到要引进战略的投资者，下一步的计划怎么设定的？ 周明臣：就像大家所知道的，十六届三中全会以后，应该在全国的特别我们这些企业，在座的各位都是一样，引起很大的反响，就是我们必须要加快股份制的改造，事实上我们公司在十六大前后已经在酬备股份制改制的问题，这是在国内。在国际上，我们在美国、在欧洲、在日本我们以这些大的跨国企业，特别是与我们的主业有关的跨国企业，比如油，或者包括小食品，像巧克力之类的。我们对这些大的客户都进行了接收，我们搞这个股份制改造，在三中全会以后我们加快了这个步伐，我们引进了我们的标准是第一，我们引进的这个战略伙伴必须是世界上在这个行业，无论是科技的角度还是从管理的角度走在最前面的，第二个标准就是必须引进有利于中粮公司主业能够加快它的创新能力的发展，加快它的核心竞争力的提高，我们本着这种精神已经率先好多次了，我们相信这些投资者，或者这些战斗伙伴引进以后对于中央将来整个的核心业务的发展提高核心竞争力会有一个大的提高。我们也是本着做强做大，争取在一个不太长的时间内，使中粮公司有效大的发展，所以这些战略伙伴应该说都是很不错的。明年的现在我们在这开会的时候，大概可以告诉大家一个具体的东西。因为现在整个还在策划当中。这些战略伙伴对中国的市场也很有兴趣，对我们也很有兴趣，我谈得很好，都想占大股份，但是我们的策略是我们不愿意一个战略伙伴，因为我们下面有很多的业务，下面有很多的业务，现在发展好的业务，我们总希望这些业务能够引进来以后对他们有所帮助，我们国外的这些伙伴，有的有帮助，有的没有帮助。所以我们选择当中相当困难。现在我们基本上已经在中介机构里参与一下，可以说是七七八八了。 主持人2：胡总做企业已经做了24年，前12年是在国企做，后12年是在民企做，对不同体制的企业深有三角，你觉得哪个性质的企业竞争力更强？或到底有没有一个最根本的一个企业竞争力的标准？ 胡葆森：我觉得这种问法有点不妥。企业的核心竞争力的强弱不取决它的性质，核心竞争力取决于它自己产品和服务的独特价值。我们当然知道国营企业受体制的限制，在很多方面，在和市场的对接和创新这方面受到一些限制，但实际上民营企业也受到很多限制，就是大家的条件，应该不会因为自己的性质不同，它的差异不在于它的性质。我自己感觉到，像周总刚才讲的作为一家目前来讲还是以国营为主核心竞争力也是很强。我自己感觉，我自己在国营企业干了12年，在民营企业干了12年这样的体会来讲，重要的还是你自己一些企业的基本问题。如发展方面、战略、规划以及你对产品的创新能力。就是你产品的独特价值。我自己感觉不能以企业的性质来区分竞争力的强弱。 主持人1：胡总，如果你现在转换一个身份，让你去管理一家国有的房地产公司，是省一级的或就在你现在所在的领域，还能达到你规划的那样吗？两三年内要做多少个城市？这里头还会遇到你在国企遇到过的或者没有遇到过的消耗吗？ 胡葆森：这个问题要看管理多大的规模。因为房地产这个行业有很多快速决策的事情，如果国企现在我自己觉得还是一个决策体制问题，我觉得程序和市场的要求有一定的距离，我们现在所有的企业都需要有一个快速决策体制，快速决策的程序。所以你要我换一个身份去做一个国营的房地产企业，我自己还是需要很多其他的条件，需要跟你谈一谈是什么样的企业？在什么样的区域？只是说我现在对这种行业有了12年的经历。不管是国企还是民企，我自己觉得还是要把这个企业的所有的要素和市场能不能尽快对接进来。让它适应市场的要求和需要。 主持人：嘉宾的对话现在告一段落，现场的观众有什么问题想向嘉宾提出的，请大家提问。 嘉宾：我想问两个问题，台上有证券公司的银行也有银行的。董行长如果台上就座贷款给他的话，你先考虑哪一家，另外是证券公司的徐总，如果要推荐给你的投资者的话你会选哪一家？ 董文标：我们贷款不管名气，不管过去，因我们属于一家商业化程度很纯的公司，所以一个目标就是利润，追求公司价值提升为目标，所以谁好我就可以做，哪里生意赚钱赚得多，我就先做，比如说我现在就这么多资金，他们两家选择的话我首先要算帐，周总这边赚钱多我就给他做，徐总赚钱比较多我就给他做，所以不存在你是什么成份的。有人说你主要是为民营企业服务的，不是这回事情，我们不是成份论。 主持人1：如果这两个是不同性质的银行，做同样一笔贷款，你会不会对他贷款利率的上限有不同的要求？民营会要求它高一些，周老板要求低一些？ 董文标：贷款我首先要考虑它的风险度，我们银行有一个专业俗语叫做风险度，比如像周中是品牌，长城的酒干红，那个与法国的口味都差不多，所以，他的风险度比较低，风险度比较低成本就比较低，所以我就会下浮；格兰仕我算一算，你这个风险度稍微高一点，所以我就会相应提高一点，这就是风险度的问题，当然现在不喝葡萄酒了，整个葡萄酒销量出现了一些问题，这样的话周总要贷款的时候我觉得风险度高了，成本高了，就会上浮。 主持人2：据知民生银行贷款给周正毅，但那笔已经收回来了，我想问民生银行有没有贷款给孙大伟？ 董文标：民生银行与周正毅确实是有一笔贷款，大概是一亿三，但是我们民生银行有一个快速的反应机制，我这个银行有一定的差别，刚才谈过我这个公司的结构，我这个是股份制，对我的要求非常严格的，所以我们有一点快速反应机制。比如说，像周正毅的贷款，我们跟他做时，他当时有非常充分的抵押的，有主要是高端作的一种贷款，我们民生银行有一个叫做资产管理部，资产管理部都是一批民生银行的精英，就是最能干的，同时法律也是非常多的。我们有一个审查体系，发现这个企业有一定的问题的时候，这批贷款在深圳做的，我们就不让深圳分行再管这笔贷款了，就马上把它移交给资产管理部，资产管理部决定的话就疯狂的扑上去把它抢回来。周正毅这个事情 ，也是非常厉害的，大家信息掌握得非常正确，我们发现上海周正毅事件皮后，我们就查出中间有一笔这种业务。所以基于这种情况，这批人就跑走6月3号这笔贷款我们强迫地把它还掉，6月5日法院把他所有资产全部堵截。所以这主要建立这种快速反应，包括原来南田，南田原来我们跟他也有一笔贷款，这批贷款主要是我们当时刚刚批下来证券清算的资格，是海豚做的，海豚同时也是我们的经销商，所以基于这种情况，海豚通了我消息，它发生会通过南田，所以我们就想作他清算，中间的锁定资金有六百多万的收入。所以我们当时提出的条件有一笔贷款，但是我们知道这个企业纷纷扬扬的，我们银行的话，又是上市银行，又比较发毛的企业，大家传来传去，对事情比较多的企业，我们采取非常慎重的特点，所以给它贷这笔贷款的时候我们采取最审慎的保护措施，同时让资产管理部的几位同事盯着这个事情，所以我们发现它出问题的，整个南田所有20多个亿贷款只有我们一家收回来。 持人1：今天董行长给我们解答了很多历史的悬案。 嘉宾：我是上海证券报的记者，有几个问题想一下董总，还是那个H股的问题，能不能透露一下H股最近的发行的进展；第二个是前不久有媒体报道过，因为民生银行考虑要发H股，准备在利益方面对有流通股市的股东进行一些补偿，不知道董总在这方面有没有一些比较权威的说法。还有就是给大鹏证券的徐总两个问题，一个是徐总你刚才透露的今年的大鹏的利润能有一千万。主要的来源我听你的意见是说同行有5000万利润的收入，今年主要来源还是那块，明年你怎么看大鹏证券利润的构成，有怎么样的变化？你还透露了上海设立的管理资产公司的情况。你能不能再具体说一下它具资产管理公司它有这个客户的情况，除了上海设保局之外，还有没有大的客户存在？ 董文标：民生银行H股我们董事会以后会正式公告，1月8号开股东大会，通过有关的规定报证监会和银监会进行审批，同时批联交所，我认为这个速度应该比较快的，因为我们对香港的整个经济状况也做了一个全面的评估和分析。明年香港整个经济因为我们专门组织了一个团队去研究这个事情，聘了一批专家去研究。明年香港的经济大体在六点五到七点五。 因为中国政府为了解决台湾两岸问题，对香港会拿出更多更好的刺激政策，支持香港经济的发展。所以说基于这种情况，我们想加快推进H股的发行速度。包括银监会，包括证券会态度非常明确。因为这是中国很一家银行尤其是第一家的民营银行走出国门，进入国际资本市场，成为国际资本市场的家族成员，所以会全力支持的。第二个问题关于A股的问题，我想我们民生银行已经花了三年多时间，在整个运行过程中，我们始终考虑投资人的利益的最大化，始终考虑保护投资人的利益。 所以我们算过一笔帐，像我们的流通股东这几年就是三年半，我们大体对它的回报率是37％到38％左右。民生银行做什么事情应该让它做得最好，最精彩。就是说可转债，所有的可转债的投资者，到目前为止非常好。转债的形式也非常好。我早就预测过只要有一波行程就转完了。因为都是原始的，肯定赚大钱。第三，H股我想我们也会做非常好，非常的精采。刚才提到民生银行如果商业化，对投资人始终是站在投资人的利润上来考虑这些问题。我们民生银行几大概念是比较厉害的。第一个概念是中国的第一家商业银行，进入国际资本市场。第二点是A股到H股，这是很大的卖点。第三点，民生银行大致上有几点，一个公司制度是非常完善的。第二个成长性非常好，民生银行这几年尤其是从A股上市以后，我们借助A股上市的东风，同时借助中国大好的经济形势。整个规模包括效益大幅度增长。 徐卫国：今天为什么我们投资银行利润会好一点，跟我们投资银行保证上市的政治变化有关。去年开始是通道制，核准制，我们有8条通道，所以我们今年的很好。但是好日子不是很久，可能明年很快就会推出保证人制度，所以我并不知道明年会怎样，可能会多一些，也可能会差不多。但是我想明年的营利会好一点，因为我们资产管理业务是一个很快的上升。第二个问题我不太好讲，我们这个投资的业绩是在同行业排在比较靠前的，具体客户肯定是大企业，重要的有钱设保局的补充养老那一块也是我们的大客户，具体名单不太好说。 嘉宾：董总，因为温家宝总理去访美以前，我到美国去了，中国30架飞机，我们争取了七架飞机，大约是3亿美元左右。现在国内的七大银行都已经在和我们接触，都想作这笔业务，因为民生银行其他分行也想做这笔业务，作为第一家民营的银行，我也愿意和他们合作做这笔业务，特别是刚才董讲了要快速反应，快速做。我们在今年年底以前要预付四千二百万美元，这七架飞机的业务量比较大，我们本来想采取用则也可以，但是现在国内外汇也比较充足，国家经委动员我们还是用国内外汇，我们就想那么快速谁能够在年前能够把四千二百万美元做成，全部业务优先考虑由谁来做，全国贷款，全国抗押都可以给予。因为我觉得其他银行都涉足了航空银行，我希望民生银行这次也能介入这个交涉，不知道董行长有保想法？ 董文标：这样的话比较大，尤其到年底之前，这一段，整个银行的贷款，由于财务制度的调整，大家都不愿意贷，但我觉得支持航空业发展是我们银行义不容辞的责任。所以我想我回去以后，尤其今天有这么大一笔业务能做下来，所以这一次非常感谢21世纪经济报道能够介绍这笔业务。所以这段时间抽空到山东去我们总行公司部里专门去一下，然后尽快给你做一个最好的最佳的融资方案。来帮你实现这个梦想。谢谢。 主持人2：在结束整场嘉宾对话之前，我想请每一位嘉宾用一句话总结一下今天的主题。 胡葆森：今天的主题是关于资本。资本像蜜蜂，只要你的企业的香味透出来了，他一定会来找你，谢谢。 周明臣：企业要转型就需要资本。我们相信转型和资本会成为一个密不可分的一个最时髦的一个面子，也是我们最适用的一个面子。 徐卫国：转型的过程是很痛苦的，但是转型的结果一定是很快乐的。 董文标：资本给我们每一个带来痛苦幸福还是什么，我们都没弄明白。 主持人2：谢谢嘉宾。谢谢大家。
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